Messer/Falchion/Fauchon... traduction parfois surprenantes..

[berhthramm]

pour moi c'est ça (mais suis pas spécialiste hein)...





Bon pas la peine de creer un nouveaux post pour ma demande :





Dans le cadre d'un essai de reconstitution de messer, je cherche des sources de messer autres que des dessins... Donc :





Si quelqu'un(e) a des photos de pièces archéo de messer j'aimerai les voir... si quelqu'un sait où on peut en voir (hormis ceux cités dans le travail dont nous parlions plutôt), j'aimerai savoir... (y'en a même pas aux Invalides)...





Merci

[pierre al]

A ma conaissance, yen a presque pas.... meme dans les collections les plus completes.... etant donné qu'il sagit d'une arme particuliere, acier tendre qui s'affute facilement, et donc perd du volume et de la masse a chaque affutage.....





C'est tres differend d'une épée qui est conservée dans une armurerie, dans une collection.... maintenant il doit y en avoir dans les dragages fluviaux, et les aetefacts trouvés en creusant.... mais en tel mauvais etat que en déduire des masses et des mesures objectives, c'est tres dur. Les belles pièces de messer/dussack/fauchon sont datées du 16eme....





Quoique la, tout de suite, j'ai une image dans la tete de messer 14eme.... peut etre est elle archivée dans mon fatras.... je cherche et je tiens au courant...

[garin trousseboeuf]

On trouve aussi cette arme sous la dénomination de Bauernwehr, arme de paysan.

[inquisiteur]

berbove a dit : pour moi c'est ça (mais suis pas spécialiste hein)...



Bon pas la peine de creer un nouveaux post pour ma demande :



Dans le cadre d'un essai de reconstitution de messer, je cherche des sources de messer autres que des dessins... Donc :



Si quelqu'un(e) a des photos de pièces archéo de messer j'aimerai les voir... si quelqu'un sait où on peut en voir (hormis ceux cités dans le travail dont nous parlions plutôt), j'aimerai savoir... (y'en a même pas aux Invalides)...



Merci

Bonjour,


Il me semble que dans la revue de l'APHV "Au temps des compagnies vol 1" tu as un messer photographié d'une collection privée.


Je vais te chercher ça.... sinon demande aux guerriers d'avalon, je crois que c'est eux qui ont fait l'article sur le messer.





A+

[jack pumkin]

Bon, je précise: j'ai créé le post, mais je n'interviens plus... c'est pas par désintérêt, au contraire, je note toutes les précieuses informations que vous me donnez...





N'empêche que dans le Dico: ein Messer ist ein couteau!





na!

[pierre al]

dans le dico ein stich c'est piqure, en allemand médiéval c'est estoc... l'acte de frapper avec la pointe.... les variantes sont partout...


Si on voulait vraiment faire figurer le mot couteau, alors ce serait couteau de combat... avec le préfixe adéquat.... grossmesser, kurtzmesser, langenmesser, kriegmesser, etc etc etc.....

[jack pumkin]

Ou pour le Fauchon de Brunissande-la-cuisinière, ein Butter Messer... niark niark!








Ah... t'es là Brune?...





Nan, pas de message, j'ai compris: je suis privé de Darioles...

[garin trousseboeuf]

ou alors, se demander d'où vient le mot "fauchon". Est-ce que ça vient vraiment du moyen-âge ou est-ce que c'est encore un néologisme pour désigner une arme dont on avait pas le nom dans de l'icono ?

[berhthramm]

Merci Garin, si on tape bauernwehr dans Google on obtient plein de chose sympas et en particulier ça sur le Wikipedia allemand :

Die Bauernwehr oder Hauswehr ist die typische Waffe des einfachen Volkes im Mittelalter und der Frühen Neuzeit, die besonders im 15. und 16. Jahrhundert weit verbreitet war.



Sie wurde von Bauern und Fuhrleuten, denen das Tragen von Dolchen und Schwertern zu jener Zeit oft untersagt war, als Verteidigungswaffe, aber auch als Werkzeug für verschiedenste Tätigkeiten genutzt. Die Bauernwehr gilt nicht als Dolch oder Dolchmesser, sondern als Messer.



Charakteristisch sind eine einschneidige, gerade oder säbelförmige Klinge und ein breites Heft, auf das Griffschalen aus Holz oder Horn genietet wurden. Als Handschutz diente häufig ein einfacher Bügel zwischen Angel und Klinge, selten auch eine Parierstange.



Durch den Bauernkrieg von 1525 wandelten sich die Bauernwehre, die normalerweise eine Länge von 25-40 cm hatten, oft zu schwertartigen Waffen mit bis zu 80 cm Länge. Mit diesen Waffen verwandt sind auch die so genannten "Langen Messer", die in der Fechtkunst der Renaissance eine wichtige Rolle spielen.



Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Bauernwehr"

Bon moi comme je ne parle le "casque à pointe" que sous la torture (ça doit être les ascendants alsaciens et lorrains qui veulent ça) je le coupe en morceaux, je le passe dans reverso, je retraduit de "reverso salmigondis vers français courrant" et j'obtiens quelques renseignements...





edit : Garin, loué soit ton nom...





Grace à toi je trouve ça :











C'est BO... (nettement plus beau que celui d'Arma à mon gout), ça m'inspire, c'est aussi nettement plus cher (750 €) mais comme je compte pas acheter mais m'inspirer (qui à dit copier)... (le site original : http://www.dietraumschmiede.de/fecht/fecht.htm )





Le site du "musée des révoltes paysannes" :





http://www.mdc.hr/msb/en-zbirke-kulturnopovijesna.htm# (avec photos de pièce archéo)

[inquisiteur]

Vu sur le site des guerriers d'avalon :


http://www.guerriers-avalon.org/messer/

[jack pumkin]

tiens, en achat de matériel, j'ai trouvé ce site là...





http://www.drachenschmiede.de/start/index.html





Penssez vous que ce soit intéressant ou non?





Attention Berbove, c'est écris en casque à pointe, mais la traduction anglaise est pas trop mal.

[berhthramm]

ils ont quelques trucs qui méritent largement leur place dans le "post des bas-fonds"...

[jack pumkin]

Ok, c'est aussi ce que m'as dit Réchignac, mais avec mon écran de l'entre deux guerre, j'ai du mal a avoir une vue précise...





Donc, merci du conseil, j'oublie!

[jack pumkin]

Messieurs dames, je fais remonter ce topic, histoire de savoir si certains d'entre vous auraient d'autres belles fotos de messer!

[Bouchard]

Topic HS déplacé...