Armes d'hast XIIeme et XIIIeme

[Joss d'Azincourt]

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http://sallerin.club.fr/Armure.htm





"THE HALBERD AND OTHER EUROPEAN POLEARMS 1300-1650.


George A. Snook, M.D. (1998) (1MO 17 pages)"





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[ulrich_otb_]

Tassart Lefeuvre, thank you, I've already tryed this link, there is loads of interesting, but the book about halberds is inaccessible...

[Joss d'Azincourt]

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Museum Altes Zeughaus


Zeughausplatz 1


4500 Solothurn


Tel. 032 627 60 70


Fax 032 627 60 71


www.museum-alteszeughaus.ch


info@museum-alteszeughaus.ch

[Yvan de Tergate]

Petit up sur ce sujet.





L'écrasante majorité des sources postées ici date de mi-XIIIe minimum. A part le Psautier de Fécamp, rien d'autre pour le premier quart XIIIe ?





Au niveau archéologique, rien non plus ?





Dans une chronique sur la bataille de Bouvines, on peut lire : ""leurs gens à pied qui étaient allés devant, atteignirent le Roi soudainement et le trébuchèrent de son cheval jusqu'à terre avec des lances et des crocs de fer". De quoi peut-il s'agit ? Une saquebute par exemple ?

[Yvan de Tergate]

Début XIIIe, Sicile.





Bannière à double queue ou arme d'hast ?

[Olivier de Termes]

Merci Yvan, elle est belle celle là J'adore les bannières





edit : oups ... pour tenter de répondre à ta question, je dirais plutôt arme d'hast ... le style graphique se rapproche plus des haches que l'on voit à cotés que des bannières qui flottent au-dessus .

[garin trousseboeuf]

Ca s'appelle une gaffe. On en trouve encore sur la plupart des bateaux. Ca n'est pas sensé servir d'arme à la base.


Sinon, le contexte de cette miniature, à part Sicile, ça représente quoi ?

[Yvan de Tergate]

Tu peux préciser ce qu'est une gaffe ? Je ne connais pas du tout.





L'image est extraite de "Medieval warfare, a history" de Maurice Keen. La légende ne donne pas vraiment d'info sur le contexte de cette image.

[garin trousseboeuf]

Merdum, tant pis, elle m'interessait pour d'autres raisons...





Alors, une gaffe, c'est une pique munie d'un crochet qui permet de déborder une embarcation du quai ou d'un autre bateau, ou encore de se rapprocher en crochant quelque chose. C'est très utile.





Petit extrait de wiki qui précise :





Une gaffe est une longue tige en bois. Sur une extrémité, il y a un crochet recourbé vers l'intérieur.





Une gaffe est utilisée sur un bateau pour, notamment, récupérer un cordage tombé à l'eau. Elle sert aussi à échanger un cordage d'une embarcation à une autre, ou à pousser un navire situé contre un quai.





Une gaffe peut également servir aux pompiers pour faire tomber des parties de plafonds potentiellement dangereux.





Une gaffe ancienne :

[Yvan de Tergate]

Merci pour l'info !





Cependant, la partie "pointue" a une bonne tête de fer de lance quand même. Et vu tous les autres trucs qui dépassent (et qui sont incontestablement des armes), je penche tout de même pour une saquebute. Ou une bannière mal dessinée...

[garin trousseboeuf]

Une sacquebute, c'est une gaffe. Sur un bateau, ça me semble bien placé non ? Celle en exemple n'est pas pointue, mais elles l'ont été par le passé. C'est utile plutôt sur un bateau en bois, moins maintenant, d'où les bouts "blunt" des gaffes modernes.





D'ailleurs, autre source...





Bill





A Bill is an implement for hooking boats close together. It was also used as a simple weapon of War.

[Yvan de Tergate]

Garin Trousseboeuf a dit : Une sacquebute, c'est une gaffe.

Ben fallait le dire tout de suite





C'est maintenant parfaitement clair. Merci.

[garin trousseboeuf]

... et inversement celà dit...

[taillandier fourbisseur]

Yvan de Tergate a dit : Début XIIIe, Sicile.



Bannière à double queue ou arme d'hast ?

a mon avis c'est pas une gaffe (because le fer en pointe au dessus ) mais plutot un attrape coquin

[garin trousseboeuf]

Chacun y voit ce qu'il veut...


L'attrape coquin, c'est XVI, voire XVII, en tout vcas l'exemple de musée que tout le monde a en tête, et je ne vois pas ce que ça viendrait fiche sur un bateau.


En revanche, on trouve dans pas mal de miniatures de batailles navales même plus tardive, au milieu des hasts, une gaffe, qui je le rappelle pour mémoire, possède bien un fer de lance ou une pointe.


C'est très utile pour rapprocher deux embarcaions, juste avant l'abordage.