Hache à une main fin XIVème/début XV ème: estoc ou pas estoc

gamot · ven. mai 19, 2006 4:09 pm

J' ai trouvé ça dans un vieil Histoire Médiévale, mais l' interprétation reste douteuse (1 ou 2 mains):

smaragde · sam. mai 20, 2006 6:46 am

On dirait la forme des haches de jet.

Vu la taille, cette hache ne semble pas à la même proportion que les armes d'hast derrière, on peut supposer qu'elle soit plus petite, mais au point où elle fasse bien une hauteur de torse comme montré?

- tristan - · sam. mai 20, 2006 7:07 am

Pour moi c'est une hache d'arme, avec la hampe cachée derrière la monture. Si ca avait été une arme a une main, je pense pas qu'il la porterait de cette manière, mais plus pendante, c'est a dire le fer vers le bas, et pas en hauteur.

willem · sam. mai 20, 2006 9:01 am

En tout cas belle image de Bertrand en personne qui sert la main...

Willem

pierre al · sam. mai 20, 2006 6:20 pm

- Tristan - a dit : Pour moi c'est une hache d'arme, avec la hampe cachée derrière la monture. Si ca avait été une arme a une main, je pense pas qu'il la porterait de cette manière, mais plus pendante, c'est a dire le fer vers le bas, et pas en hauteur.

C'est en effet fort probable.... j'ai pensé la meme chose.... mais c'est étonnant dans le sens ou il n'y a que lui.....

En passant, je crois que l'appelation de l'estoc en bout de hache, c'est dague....

jack pumkin · jeu. juin 01, 2006 6:13 am

exact Pierre Al, pour moi, je vois une hache a deux mains, pas une halebarde, mais une hache... la tenue me parrait trop spéciale pour une une main (a moins que ce ne soit une erreur de représentation).

le grand faucheur · dim. juin 04, 2006 5:53 am

bon... j'en ai trouvé une, mais j'arrive pas a la trouver sur le ent, donc le nom c'est "bataille de paysans autour du transport du vin" et la ref bnf cest B.N. Ms.fr.12399 désolé j'ai rien de plus

jack pumkin · lun. juin 05, 2006 8:27 am

une main à estoc, j'ai vu une illustration sur un tableau, mais en arme de parrade seulement, donc, pas destinée ai combat.

jack pumkin · lun. juin 05, 2006 8:27 am

pardon, sur un tableau de 1450 et quelques...

smaragde · dim. juin 18, 2006 3:54 am

Hache à estoc dans la Bible d'Holkham (début XIV):

En bas

Gros plan:

Elle est dessinée courte, mais est tenue à deux mains...

jack pumkin · dim. juin 18, 2006 1:24 pm

Ne serais ce pas une vue improbable de l'auteur?

Souvent, les enluminures posent des problèmes de proportions... (si ce n'est toujours lol).

le grand faucheur · dim. juin 18, 2006 3:03 pm

en même temps, si je ne me trompe, ça ne doit pas être facile à utiliser l'estoc sur une hache... déja qu'a l'épée pour être précis... mais à la hache à une main...

gamot · lun. juin 19, 2006 3:57 am

Ca c' est comment tout, je pense, ça doit dépendre de l' entrainement.

Concernant l' illustration, je pense que la taille de la hache "à estoc" (ou "à dague", pour réutiliser l' info de Pierre Al)est une convention imposée par la composition de l' image. Elle est en effet brandie à deux mains alors que celle brandie par le combattant lui faisant face n' a pas d' estoc et est maniée à une main.

Nous restons toutefois dans le domaine de l' interprétation.

Pour Smaragde, aurais tu un agrandissement de la partie supérieure? L' arme qui menace le gars couronné semble interessante.

smaragde · lun. juin 19, 2006 4:58 am

Désolé, je n'ai pas le document, j'ai juste tapé la recherche sur le net, et c'est tout ce que j'ai trouvé de cette scène.

En fait j'avais aperçu la hache dans un extrait, la partie inférieure, visible dans Armes du Diable.