lance de joute

jean marie · ven. août 03, 2007 12:58 pm

dit moi hackamores ?,quels sont ces paramètres?

pierre-al ,tu à"dit"_d'économiser l'énergie lors de l'utilisation de la lance_peut-tu en dire plus?

pierre de trémeur_très pratique la lance "démontable"de chez historic enterprises je sais pas ci c'est histo mais sa peu régler pas mal de problèmes de transport.

pierre al · ven. août 03, 2007 1:08 pm

les manuels de pique du XVIème siècle exposent une technique d'utilisation de l'outil "pique". Mais une pique, c'est plus de 4m de bonheur pour 5 bon kilos, minimum. A porter, c'est extrèmement lourd. L'art de manier la pique implique donc de savoir économiser son énergie lors des frappes et des déplacements (car la pique, ce n'est pas juste la tenir et courir sur l'autre... je suppose que la lance c'est pareil). On s'appercoit notamment que deux estocs doivent etre enchainnés un haut et un bas, lancés de deux gardes qui permettent de supporter le poids énorme de l'arme...

Je voulais savoir dans quelle mesure un outil également lourd (la lance d'arçon) avait bénéficié de technique d'économie d'énergie...

hackamores · lun. août 06, 2007 2:31 am

Avant de fabriquer sa/ses lances, il convient de décider de ce que l'on va en faire...

Selon la période et donc le reste de l'équipement utilisé la lance aura une forme différente. Selon son utilisation on peut, on doit ou pas lui adjoindre des accessoire (arrêt, garde,faucre...)

Pour une utilisation en spectacle traditionnel on voudra des lances qui puissent se regarnir aisément et maîtriser les coûts y liés. Elle pourront aisément conférer un avantage indu à l'un ou l'autre mais on s'en fout si c'est dans le scrïpt !

Pour une utilisation plus sportive, l'important sera la standardisation minimale visant à l'équité entre compétiteurs.

Il faut aussi connaître les conditions d'utilisation... largeur de la contre-lice (si utilisée), la zone d'impact envisagée (adversaire ou bouclier)...

Tout cela fait partie des modules théorique des stages de joute de la compagnie Hackamores.

Quoiqu'il en soit, des lances démontables comme celle d'HS sont vouées à la destruction... je viens de briser le même modéle en Pologne en frappant "à peine" plus fort que d'habitude.

Hedgecock joute en Angleterre avec ses propres lances mais elles sont d'une pièces ! Il les a expédiées. Son argumentation est commerciale et vise à tenter le consomateur lointain.

Je terminerai en rappelant qu'elle brêle avec la meilleure arme du monde reste une brêle. C'est l'utilisation qui en est faite qui cree la différence.

parceval le gallois · dim. août 26, 2007 6:20 pm

Hé oui vaste discussion , n'est il pas Fred ?

Pour information il y a de trés beaux exemplaires dans la salle Henry IV aux invalides . on peut retrouver des photos de lances dans le hors serie N°26 "d'Objet d'art" consacré au musée de l'armée aux invalides .

Il y a entre autre deux superbes vues de la collection de Georges Pauilhac (désormais aux invalides ) où l'on peut trés facilement redimensionner ces lances par homotécie .

Ces lances depassent largement les 3 métres ( Lg hors tout ) et d'une finesse surprenante en partie supérieure , la rouelle est autour de 25 cm de diamétre.

Diametre poignée autour de 5cm .. on remarque aussi l'énorme quillon qui doit laisser supposer un trés bon équilibre en main .. ceci repond certainement aussi au probléme de fatigue surtout pour les lances de guerre

( voir bas relief de la bataille de Marignan )

Question : pourrait on dés à présent et pour nos activités standartiser une longueur de lance type ( à + ou - 5 cm ) ? ceci afin de pourvoir tous le cas échéant jouter avec nos propres matériels ou alors ne pas être surpris avec des objets "étranges"... je pense cela car la longueur est en fait le paramétre que nous pouvons tous facilement accepter.

Fred à toi de donner ton avis comme expert.

hackamores · jeu. août 30, 2007 4:04 pm

Je t'ai déjà répondu de vive voix.

Tu n'adhère pas à la réponse, je le comprends.

Inutile de revenir avec une question détournée.

Je ne suis pas expert, cependant je suis aussi têtu que toi, Jean-Pierre !

parceval le gallois · jeu. août 30, 2007 5:48 pm

Non non l'ami .. je sais et respecte ta position tes remarques et tes arguments sur le sujet des lances.. non là je parle de longueur et uniquement de cela (le poids et la répartition des masses étant comme on le sait une arlésienne; les gouts et les couleurs ....) Nous sommes déjà à priori tous dans les memes longueurs alors pourquoi ne pas l'officialiser .

hackamores · jeu. août 30, 2007 6:26 pm

Question : pourrait on dés à présent et pour nos activités standartiser une longueur de lance type ( à + ou - 5 cm ) ?

+/- N'est pas standardiser !

Un fleuret à +/- 5 cm... je pense pas que le bretteur serait d'accord !

Nous sommes déjà à priori tous dans les memes longueurs alors pourquoi ne pas l'officialiser .

Parce que personne n'en a l'autorité !!!

Ceci afin de pourvoir tous le cas échéant jouter avec nos propres matériels ou alors ne pas être surpris avec des objets "étranges"... je pense cela car la longueur est en fait le paramétre que nous pouvons tous facilement accepter.

Non, non l'ami ! Tu ne parles pas uniquement de la longueur puisque ta première question est destinée en amener une seconde.

Le fait de réclamer le droit à l'utilisation de son propre matériel (comprendre par là des lances équilibrés) pour ne pas être amené à utiliser des lances assymétriques (qui ne sont pas des objets "étranges") va à l'encontre du soucis de reconstitution.

Ne me dis pas oui pour mieux dire non !

smaragde · ven. août 31, 2007 3:37 am

Hackamores a dit :

+/- N'est pas standardiser !

Un fleuret à +/- 5 cm... je pense pas que le bretteur serait d'accord !

Ben, il y a quand même des fleurets de différentes tailles (même si il semble que tout le monde prend désormais la plus grande taille, la taille 5, si je ne me trompe et que plus personne ne tente le coup avec des 4 ou moins, alors qu'il y a des tactiques qui fonctionnent mieux avec une lame plus courte que celle de l'adversaire)

pierre al · ven. août 31, 2007 3:38 am

En kendo aussi il y a des tailles standardisées, et non pas une taille... mais tout le monde prend des 39

smaragde · ven. août 31, 2007 3:44 am

Pierre Al a dit : En kendo aussi il y a des tailles standardisées, et non pas une taille... mais tout le monde prend des 39

Ah ben pas chez nous.

Le sensei préconise une taille d'arme en fonction de la personne.

Beaucoup ont un 39, mais les plus petit(e)s sont redirigés vers un 37 (bon, il y en a pas beaucoup qui ont reçu ce conseil, mais quand même)

pierre al · ven. août 31, 2007 3:47 am

En compet la différence de taille est trop importante... et comme le but est de toucher avant....

ca compte beaucoup

smaragde · ven. août 31, 2007 3:51 am

Certains font encore des "arts martiaux" (orientaux ou occidentaux - escrime) pour le plaisir et non la compèt'

pierre al · ven. août 31, 2007 3:53 am

Du kendo sans compet ? La vache, j'ai jamais connu ca en 13 ans moi....

rochechinard · ven. sept. 14, 2007 4:17 pm

peut-être que je me trompe de lieu pour donner cette information mais voilà ce que j'ai vu à la fête médiévale de Crémieu (Isère nord) ce week-end. les jouteurs avaient placé sur leurs écus des pigeons de ball-trap! C'est sûr, l'historicité en prend un coup mais comme les lances étaient du genre solide et n'étaient pas prévue pour casser, comme le soulignait le "héraut" nous présentant le spectacle. Visuelment, on pouvait bien voir le résultat du choc: un petit nuage de poussière. Les deux joûteurs ralentissaient et, parfois, s'écartaient l'un de l'autre...

On peut se poser des questions sur les conséquences du matériel sur la pratique de l'activité et du sport en général. Avec ces lances solides, ils pouvaient faire vider les étriers de l'adversaire, ce qui implique des chutes, donc des blessures.

Plus beaucoup de gens, à part quelques judokas et rugbymen de ma connaissance sont prêts à risquer leur santé pour...un prix. J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.

baron · dim. sept. 16, 2007 1:00 am

Pierre Al a dit : Du kendo sans compet ? La vache, j'ai jamais connu ça en 13 ans moi....

C'est pour ça que j'ai quitté mon club de kendo, et encore ce n'était pas un club qui avait la réputation a te poussé a fond dans la compet, mais quand même ont santé cette pression.