ne vous faites pas mal...

Arcs et arbalètes au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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taxus
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dim. nov. 05, 2006 4:57 am

Enfin, en attendant, on ne sait toujours pas d'ou est tirée cette image.
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Che Khan
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dim. nov. 05, 2006 6:45 am

Taxus a dit : JE confirme pour tes planements, planations, planeries, planages????? quand tu tire ta corde avec la prise méditéranéenne, si tu tiens ton arc dans la main gauche (pour un droitier) ta flèche se situe a gauche de l'arc....

Image

on voit bien ici : archer gaucher, prise méditéranéenne et flèche posée sur l'index





Yo à tous





Je voudrais relativiser cette façon de présenter les choses. J'ai déjà posté dans une autre rubrique (avec photos comme preuve): toutes les possibilités existent





prise 'méditéranéenne' avec flèche à droite ou à gauche de l'arc


prise 'mongole' avec flèche à droite ou à gauche de l'arc





pour droitiers et gauchers.





(PS:je sais plus ou est mon ancien post).





Tout est (à mon avis) une question de culture et d'habitude.





Bien à tous.








lol : j'ai retrouvé : http://12392.aceboard.net/12392-1997-17 ... leches.htm

Che Khan, archer 'tatar'
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eodhel
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dim. nov. 05, 2006 11:53 am

Taxus a dit : Enfin, en attendant, on ne sait toujours pas d'ou est tirée cette image.
Mais si, Pierre : tu sais d'où ça vient en faisant un classique clic-doit sur l'image.


Il n'y a pas plus de précision parce que j'ai oublié de noter de quel ouvrage c'était extrait (c'est bête mais c'est comme ça)... Et je n'ai pas plus envie que toi d'examiner tous les ouvrages l'un a près l'autreImage , là, maintenant tout de suite, mais peut-être qu'il existe un mode de recherche à partir du nom de l'image ? Ou un mail sur le site si ça te tient à coeur.





Ps; je n'ai parcouru "que" Nice, Grasse, Aix en Provence, Amiens , Fréjus,Arles, Draguignan, Avignon, Clermond Ferrand, Toulouse, Abbeville, Alençon et Marseille... ;)
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
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smyrnoff
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dim. nov. 05, 2006 9:43 pm

thillo a dit :
Olivea dit; Notons aussi la prise de la flèche, un peu à la persanne, et flèche à droite
Comprend po, la flèche pourrait être autrement qu'à droite? Il est bien droitier cet archer, il n'a pas le choix de faire autrement.

Même le type qui a créé ce smiley l'a bien mise à droite. Image

C'est ptêtre moi qui plâne encore une fois...




Tout simplement parce que le type qui a créé ce smiley n'est pas archer...





Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
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floren d´asteneuz
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mar. nov. 07, 2006 2:48 am

Non, il est enlumineur... :p





Plus sérieusement, j'ai une petite question :





Tu parles, Taxus, de la représentation des arcs dans certaines BD... Tu peux donner des références, s'il te plait ? Ca m'intéresse.





Sinon, pour ma part, je dirais que d'intuition, je trouve plus facile la flèche à gauche portant l'arc manière droitier.





C'est plus facile pour le poignet, et le mouvement de tortion du poignet gauche vers la gauche est très, très limité et inconfortable tandis que le mouvement de tortion du poignet gauche vers la droite est naturel et ample.





Ainsi, si je veux mettre mon arc à l'horizontal, en oblique, ou en presque-vertical, voire en vertical, ce n'est pas problématique pour moi.





Je suppose que l'utilisation de l'arc en oblique et à l'horizontale devait, selon toute vraisemblance, n'être utilisé qu'à la chasse, mais bon... On peut imaginer sans trop de problème le placement de la flèche à l'horizontale et l'armement du tir à la vertical, ce qui permet de garder une flèche stable.





Faire une manoeuvre pareille avec une flèche à droite, c'est pas très très évident à mes yeux, et hautement inconfortable il me semble.
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" />           <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
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Che Khan
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Re yo à tous





Pour montrer un autre système :


Image





Voici la photo d'Ishi (un amérindien), c'est une photo très connue





C'est un droitier, il tire avec la flèche sur le pouce ( donc à droite de l'arc) et incline son arc à la manière indienne.





Remarque : si je ne me trompe pas, la préhention de la corde n'est ni 'mongole' (avec le pouce) ni méditéranéenne.





Concernant la prise 'mongole' et la flèche sur le pouce, il m'a été dit que cette façon de faire était plus facile et plus rapide dès lors que l'on tirait à cheval. Il est vrai que cette tradition de tirer viens principalement des peuples cavaliers.





Ceci est à vérifier en situation (peut être bientôt grace au stage d'archerie montée de nos amis du Hackamores).








Bien à tous.
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taxus
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mar. nov. 07, 2006 7:14 am

je n'ai pas de ref precise en tête, faudrait que je cherche.


Dans des genres très differents, tu as les archers dans la serie des torgal. le dessinateur tire à l'arc donc c'est plutot bien fait. dans un genre très different tu as les multiples avaars de green arrow plus ou moins bien fichu mais à mon sens la mini serie en 3 volumes green arrow the longbow hunter de Mike Grell est très bien. dans l'imediat ce sont les titres qui me viennent en tête et qui sont spécifiquement dédiés au tir à larc. Sinon, il y a pas mal de BD dans le genre historique ou l'on voit des scènes de tir à l'arc.
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Che Khan a dit : Re yo à tous



Pour montrer un autre système :

Image

Voici la photo d'Ishi (un amérindien), c'est une photo très connue

C'est un droitier, il tire avec la flèche sur le pouce ( donc à droite de l'arc) et incline son arc à la manière indienne.

Remarque : si je ne me trompe pas, la préhention de la corde n'est ni 'mongole' (avec le pouce) ni méditéranéenne.

Concernant la prise 'mongole' et la flèche sur le pouce, il m'a été dit que cette façon de faire était plus facile et plus rapide dès lors que l'on tirait à cheval. Il est vrai que cette tradition de tirer viens principalement des peuples cavaliers.

Ceci est à vérifier en situation (peut être bientôt grace au stage d'archerie montée de nos amis du Hackamores).



Bien à tous.

Il tirait la corde avec le pouce, son idex et son majeur maintenant le pouce fermé sur la corde.
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mar. nov. 07, 2006 7:19 am

Eodhel a dit : Mais si, Pierre : tu sais d'où ça vient en faisant un classique clic-doit sur l'image.

Il n'y a pas plus de précision parce que j'ai oublié de noter de quel ouvrage c'était extrait (c'est bête mais c'est comme ça)... Et je n'ai pas plus envie que toi d'examiner tous les ouvrages l'un a près l'autreImage , là, maintenant tout de suite, mais peut-être qu'il existe un mode de recherche à partir du nom de l'image ? Ou un mail sur le site si ça te tient à coeur.



Ps; je n'ai parcouru "que" Nice, Grasse, Aix en Provence, Amiens , Fréjus,Arles, Draguignan, Avignon, Clermond Ferrand, Toulouse, Abbeville, Alençon et Marseille... ;)




Bah, la prochaine fois, quand tu seras moins fatiguée d'avoir parcouru toutes ces aglomerations, tu penseras surement a donner les sources avec l'image.... [img]kator/smyley5.gif[/img]
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mar. nov. 07, 2006 3:08 pm

Taxus a dit : je n'ai pas de ref precise en tête, faudrait que je cherche.

Dans des genres très differents, tu as les archers dans la serie des torgal. le dessinateur tire à l'arc donc c'est plutot bien fait. dans un genre très different tu as les multiples avaars de green arrow plus ou moins bien fichu mais à mon sens la mini serie en 3 volumes green arrow the longbow hunter de Mike Grell est très bien. dans l'imediat ce sont les titres qui me viennent en tête et qui sont spécifiquement dédiés au tir à larc. Sinon, il y a pas mal de BD dans le genre historique ou l'on voit des scènes de tir à l'arc.




Pour votre info (bien que ce soit hors sujet), j'ai rencontré Rosinski, le dessinateur de Thorgal à l'occasion des Rencontres Médiévales de Braine le Chateau (9 et 10 septembre 2000). Le thème cette année 2000 était l'archerie. Je faisais partie, à cette époque, des Francs Archers de Braine-le-Chateau. On organisait un grand tournoi d'archerie médiévale qui durait les deux jours.





C'est à cette occasion que Rosinski a pu s'initié au tir à l'arc (car avant cette date,il n'avait jamais touché un arc de ses mains). Il a essayé des long bow et mon petit double courbure avec lequel je tirais. Il est resté toute une partie de la journée avec nous et a pris bcp de notes et fait également des croquis pour ses BD futures.





C'est également à cette même fête que j'ai rencontré Patrice Canale (facteur d'arc Bordelais)qui vennait présenter ses très belles 'copies' d'arc mongol et à qui j'ai commandé le mien.





PS pour 'le grand faucheur': Richard le suisse (et nanou) est également venu à cette fête et si je ne me trompe pas, cette année là, vu le thème, il est venu costumé en indien avec son teppee.





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