Recherche sources sur carquois "steppiques" IX-XVe

[jehan2]

Je recheche toutes les informations sur les carquois de type tubulaire-emispheriques comme ceux là (fermé ou non):








Peu importe l'origine ou le siecle, les infos sur la fabrication, les materiaux, l'assemblage, les elements metalliques m'interesse egalement.





julien

[Che Khan]

Yo Jehan





Voici un dessin tiré de l'ouvrage : Kalka River 1223 Edition Osprey série Campaign











Pour moi le meilleur ouvrage de cette édition sur le sujet des Mongols, car il est très illustré (dessins et photos).





Bien à toi.

[aragorns]

J'en ai un de chez Grozer


Il y a une pièce de cuir au dessus des flèches sur ce type de carquois, est-ce pour les protéger des intempéries ?

[olive]

Pour avoir une petite idée.





http://www.nordicus.ch/quivver_n.html





et sa construction


http://www.nordicus.ch/quivver.html

[Che Khan]

Yo





Génial le plan de construction du carquois.





Par contre, me viens une réflexion (que j'avais déjà faite et dont je suis de plus en plus convaincu):





Dans de nombreux articles, il est souvent indiqué que l'archer emportait avec lui une soixantaine de flèches.





J'ai toujours trouvé cette affirmation peu réaliste.





Dans le modèle que j'emplois, on peut en 'bourrer' 30 mais 20 flèches me parait être un chiffre plus raisonnable.





Dans le modèle présenté ici, je vois mal en mettre 60





Peut-être portait-il plusieurs carquois (mais aucune illustration ne le montre).








Bien à tous.

[blacksmith]

Je pense plutôt sur le cheval, répartie en plusieurs carquois. Ou bien un carquois et un genre de sac qui fait office de réserve?


Mouai pas convainquant je sais et en plus on en voit pas dans l'icono :-"

[jehan2]

Olive a dit : Pour avoir une petite idée.



http://www.nordicus.ch/quivver_n.html



et sa construction

http://www.nordicus.ch/quivver.html

merci Olive !!! super cet article !!


Je n'ai pas compris quelle essence il utilise par contre. quelqu'un peut m'eclairer ?

[jehan2]

Blacksmith a dit : Je pense plutôt sur le cheval, répartie en plusieurs carquois. Ou bien un carquois et un genre de sac qui fait office de réserve?

Mouai pas convainquant je sais et en plus on en voit pas dans l'icono :-"

Oui je pense comme Ben, le traité d'archerie pour Saladin à la fin XIIeme preconise que les archers emmenent avec eux 30 fleches chacun. Vu que les "Bilik" http://www.1186-583.org/IMG/jpg/kich_002.jpg ne peuvent emporter sur le champs de bataille qu'une huitaine de fleches, je pense que la solution de la reserve est plausible.

[blacksmith]

Il est réalisé en tilleul (linden). Il indique aussi que les chevilles qu'il utilise pour l'assemblage sont en hêtre (beech). Mais je pense que toute essence légère peut faire l'affaire comme du bouleau ou autre.

[jehan2]

Il me semble que les carquois XIII-XIVeme russe du même type sont en bouleau justement.

[olive]

Sinon un modèle de carquois med turk (connais pas l'époque) exposé au musée Topkapi (à Byzance)

[Che Khan]

jehan2 a dit :



Oui je pense comme Ben, le traité d'archerie pour Saladin à la fin XIIeme preconise que les archers emmenent avec eux 30 fleches chacun. Vu que les "Bilik" http://www.1186-583.org/IMG/jpg/kich_002.jpg ne peuvent emporter sur le champs de bataille qu'une huitaine de fleches, je pense que la solution de la reserve est plausible.

humm 30 flèches ---> je vois que mon essai perso (et réaliste) corrobore cette info .

[jehan2]

Voila quelques indications qui affinent nos connaissances sur le nombre de fleches:





Al tarsusi ne nous renseigne pas sur la contenance des carquois.


Mais le carquois est appelé metaphoriquement "umm talatin" (arabe) qui renvoit au vers cité par al-qàli :


"il n'est d'autre bien qu'un sabre accompagné d'un carquois de trente fleches et un arc en bois des montagnes".





Il existe plusieurs type de carquois presenté par Mardi al tarsusi, notamment le "ga'ba" qui est de grande dimension et de grande capacité.


(ga'ba: carquois utilisé pour transporter les fleches persanes, vraisemblablement en cuir, ou en bois recouvert, il est pourvu d'un couvercle fixé au moyen d'une ganse "mihdaf").


Waqidi note que lors de la bataille de Uhud, un archer nommé Abù Talha repandit le contenu de son carquois sur le sol devant le prophete, soit 50 fleches, en signe de fidelité.





On en retire qu'il soit vraisemblable qu'un archer Moyen oriental emporte avec lui entre 30 et 50 fleches en campagne.