flèches bluntées... aïe !

[MONNETS20]

Il suffit de faire comme pour les concours. Chaque archer marque ses flèches (nom, prénom ou pseudo).

[berhthramm]

non chez nous il y a beaucoup de recyclage... les flêches vont dans un sens et dans l'autre... heureusement parceque le derniers jours à Eu les échanges d'artillerie on pas mal (beaucoup trop) durés... (ce qu'on a put s'ennuyer pendant ce temps là et le public aussi)...

[Che Khan]

Yo à tous





Etant archer, j'ai eu envie (aussi) de donner mon avis.





Pour info :





- Je tire avec un 45 livres


- en mélée j'utilise les blunt fournis par l'organisateur


- Je ne tire jamais en Tir direct (sauf scénario prévu par l'organisateur)


- Même en tir parabolique, je tire "petit bras" lorsque la distance à atteindre est proche (afin que le tir parabolique ne monte pas trop haut)








J'ai toujours considéré que tirer en tir tendu vers un mélée était très dangereux (sauf, comme dit plus haut : scénario prévu et 'cible' d'accord : Cfr, l'expérience Archers contre piéton par exemple)





Et même comme ça, si je considère perso, que c'est limite sécurité, je ne participe pas (remarque : ça peut être limite sécurité pour les Renactor, mais aussi pour le public).








Maintenant, il faut aussi être un tantinet réaliste. Chaque participant à une mélée doit être bien conscient que le risque 0 n'existe pas.





Même dans un Tir Parabolique, si un gars faisant partie du groupe de personnes visée par la ligne d'archers relève la tête pour visualiser les volées de flèches et qui s'en prend une (qui lui arrive du ciel)en pein dans l'oeil -> il aura bobo.





Par contre, je comprends mal cette peur de l'archer. En effet, quand je vois les débordements de certains avec leur épée,leur arme d'Hast ou leur lance, je me dit que les risques sont aussi importants dans ce genre d'exercice (si pas plus ???).





Du reste, j'ai constaté que dans les quelques mélées auquelles j'ai participé, les bléssés ne l'avaient pas été de la faute des archers !!!





Lorsque j'étais chez les "Francs archers", c'est le responsable de la compagnie qui décidait si l'archer avait les compétences nécessaires pour participer à une mélée.





Dans d'autres lieu, c'est l'Organisateur qui décide avant la 'bataille' d'entrainer les archers et de vérifier leurs compétences afin d'accepter leur participation. Encore faut-il que tous le archers viennent s'entrainer. J'ai connu une fête méd ou l'on était 20 archers à l'entrainement et 60 archers lors de la 'bataille'!!!!?????.





Encore une fois, il faut compter sur la responsabilité des organisateurs et sur la responsabilité de chacun.





Mais même comme ça, je ne suis, malheureusement, pas à l'abri d'un accident.





Bien à tous.

[osbern wolfram]

he he





je ne suis pas contre l'idée de me faire shooter en tir tendu ! bien au contraire...





c'esst vrai que les épées tapent dur en combat parfois mais la flèche arrive sans être vue... et ça inquiète plus...





à Eu, les grosses boules devaient être en tir tendu et les blunt classiques en cloche.





mais une fois de temps en temps, on a reçu des blunts étroits en tendu...





pourquoi ne pas imposer de gros blunt, le tir serait moins long mais plus précis parce que tendu et sans trop de danger.

[le furet]

Dans le genre blunt, les romains tardifs s'entraînent en se balançant des balles de golf ou des plulbatae en acier avec juste un petit bouchon de pied de chaise au bout.





Mais on tire en cloche...





A+

[boipatou]

excusez moi d'arriver un un tard sur le sujet mais je suis nouveau sur le forum. pour ce qui est des tir avec flèches bluntées il est pour moi très important de noter 2 types de tir le premier est le tir parabollique qui pour moi si on veut qu'il soit le moins dangereux possible doit s'organiser avec des fut bluntés + fluflu et en plus ça doit être scenarisé un temps soit peu que les ost devant se recevoir les volées puissent organiser leur protection en conséquence (bouclier au dessus des têtes pseudo tortue). pour le tir direct premièrement on tire contre un piéton très bien protéger 2 entre ceinture et sternum 3 on tire petit bras 4 et c'est le plus important c'est un vrai bon tireur qui tire et pas un débutant (cela va faire bientôt 30 ans que je fais du tir à l'arc, oui oui j'ai commencé tout petit) et cela ne fait que 3 ans que je fais du tir directe avec un ami que je connais bien on a des codes de gestuels pour indiquer la zone de tir on fait ça en public et en toute sécurité. le risque zero n'existe pas mais si on est un temps soit peu pro on limite énormement ce risque.

[smyrnoff]

pour le tir de volées (en cloche):





- empennages de type "flu-flu"; ça ralenti bien les flèches, et de préférence de couleur vive; et qu'on ne me dise pas "cépahisto", les flèches des archers de la garde d'Henry V avaient des empennages rouges (comme les nôtres d'ailleurs).


- Blunts de type "JMC", "redhead" ou "special renactment" de chez Quick's archery.


- le tir "petit bras" est parfois de mise, tout dépend de la distance à atteindre, de la puissance des arcs et de la longueur des flèches.C'est en général le capitaine de tir qui donne l'instruction.


- lorsqu'on va se ramasser une volée, il y a toujours une "vigie" qui beugle "flèches" ou "incoming"; dans ce cas, il ne sert absolument à rien de faire son malin et de regarder les flèches arriver pour tenter de les éviter, mais il faut baisser la tête et se planquer derrière son bouclier/pavois,etc. A l'époque, c'est ce que les combattants faisaient, et c'était parfois même pas suffisant.Une flèche peut en cacher une autre, et c'est rarement celle sur laquelle vous allez focaliser qui va vous toucher.


Et que les gens qui possèdent des protections les utilisent à bon escient, nom de dieu! Baissez vos visières et remontez vos bavières, et protégez vous derrières écus, pavois ou au pire une table de cuisine (lol); vous aurez un champ de vision plus restreint, vous respirerez moins bien, et serez encombrés, ça sera lourd, et vous serez exactement dans des conditions de combat réalistes; vous aurez donc moins l'occasion de foncer comme des boeufs sur des combattants légers peu armurés, ça justifiera certainement la "haine" que beaucoup de fer-vestus éprouvent pour les archers, mais au moins ça vous ôtera le mépris.Et lorsqu'inévitablement vous vous mangerez une flèche, de grâce, jouez le jeu et tombez,quitte à vous relever une minute après.


-et quand les archers ennemis s'amusent à se canarder mutuellement, mieux vaut tirer en alternance; c'est très joli, deux volées qui se croisent haut dans le ciel, mais on se ramasse aussitôt la flèche ennemie alors qu'on regarde toujours la sienne atteindre son but...; et ça fait mal...





Le tir direct:


- on casse pas mal de flèches, tout dépend de la cible.


- parfois le fût transperce le blunt.


- Comme il s'agit de tir de démonstration, la plus grande précision est requise; la flèche doit donc voler le plus droit possible,et le plus vite possible, pour atteindre un endroit précis; le "petit-bras" ne permet pas ce type de tir.


- à réserver à des archers confirmés, lors d'une mise en scène scénarisée, mais surtout pas en impro.


- si les cibles sont vivantes, ils faut absolument qu'elles aient le visage et la gorge entièrement protégés, une armure de torse suffisante, et un bouclier/écu/pavois; et je conseille également une bonne protection des roubignolles.


- ne jamais viser les affut des canons (si vous atteignez votre cible, lors du prochain tir vous allez vous ramasser votre propre flèche en marche arrière à une vitesse telle que le projectile sera potentiellement létal...).


Enfin, vu que la plupart des fers vestus ne bronchent même pas lorsqu'il sont touchés par une flèche, autant pour les archers éviter le risque de casse de fût dus à un tir direct face à une charge ennemie, et donc se barrer vite fait, ou retraiter derrière sa propre ligne d'infanterie lourde...


Si malgré tout les archers sont tenus à un "heroic last stand" et que des tirs direct sont prévus, visez les pieds;( imaginez qu'avec des arcs puissants et des pointes réelles, ça cloue littéralement l'ennemi au sol).


Et un dernier conseil de sécurité: ne participent à la bataille que ceux qui ont participé à la répétition, qui se sont entrainés et qui ont bien compris les ordres! Vu le dangers potentiel des tirs d'archerie, les touristes n'ont pas leur place.

[boipatou]

[giraud de gent]

Personnellement, en tant qu'archer, je vous dirais que les blunt comme toute autres flèches sont dangereuses, celà dépend simplement de l'utilisation qui en est faîte.





De mon côté, je suis archer depuis 13 ans mnt , médiéviste depuis 8 ans, et j'ai participé à maintes mélées, maintes tirs... jamais eu de problèmes car lorsque ns organisons la mélée nous posons les bonnes questions et vérifions le matériel avec lequel les gens tirent.





Pour conclure, je dirais ( a mon avis) qu'une blunt en caoutchouc est moins dangereuse qu'une autre car au moins on sait ce qui est dedans , à partir du moment ou on maitrise la puissance de l'arc ( pas de tir droit) et qu'elle est équipée de fluflu

[estienne de mauvoisin]

Allez, je m'en vais réouvrir ce débat (enfin pas vraiment, je viens plutôt poser des questions, après mon expérience à Aarschot, pour une fois du coté des gens qui envoient les flèches (et ne font pas que les recevoir)).





Entrainement le matin (avec validation individuelle pour la bataille de l'après-midi) Bataille scénarisée, mouvements, échanges de tirs avec les archers adverses, tir sur l'infanterie, et plusieurs tirs tendus scénarisés sur boucliers ou harnois blanc complets.





Tout s'est très bien passé, maintenant une précision, je ne suis pas archer mais arbalestier.





Donc...au vu du débat en cours sur les blunts, le tir direct, etc...comment adapter ce que vous dites sur ce type d'arme, à quoi se limiter, etc ?





(Pour ma part je n'ai tiré qu'avec une arbalète légère et peu puissante (armable à la main sans crochet, tour ou crénequin), et toujours en parabolique, sauf sur le tir sur bouclier ou après tests le matin les responsables avaient jugé l'arme apte à ce passage)

[thierry de binch]

a lire "le combat médieval reconstitué simulation ou simulacre " page 12 dans la revue histoire et images medievales Aout septembre 2008

[willelm]

Bonjour,





j'ai abordé ce problème sur un autre forum, pour information :





un problème récurent en bataille historique est l'utilisation de flèches bluntées dont la sécurité plutôt limitée ne permet pas une utilisation de l'artillerie dans de bonnes conditions.





D'un côté celui qui tire en craignant de blesser sérieusement un participant, de l'autre une vrai tension à l'idée de recevoir une flèche bluntée au visage, qui même tirée avec un arc de petite puissance, peut s'avérer dangereuse.





Je vous propose donc une alternative à ce problème, l'utilisation de flèches destinées au Grandeur Nature.





Ces flèches se sont considérablement améliorées avec le temps, aujourd'hui on trouve pour 8 € une flèche incassable, totalement sécurisée (en tire tendu ou en cloche), avec de très bonne performance (50 m avec un arc de 30 lbs) et doté de sa propre assurance responsabilité civile.





Point négatif, elles n'ont rien d'historique, cependant est ce le plus important ?





A découvrir : http://www.schatzkammer.de/shop/index.php?artikel=1314





Olivier a++

[smyrnoff]

Willelm a dit : Bonjour,



j'ai abordé ce problème sur un autre forum, pour information :



un problème récurent en bataille historique est l'utilisation de flèches bluntées dont la sécurité plutôt limitée ne permet pas une utilisation de l'artillerie dans de bonnes conditions.



D'un côté celui qui tire en craignant de blesser sérieusement un participant, de l'autre une vrai tension à l'idée de recevoir une flèche bluntée au visage, qui même tirée avec un arc de petite puissance, peut s'avérer dangereuse.



Je vous propose donc une alternative à ce problème, l'utilisation de flèches destinées au Grandeur Nature.



Ces flèches se sont considérablement améliorées avec le temps, aujourd'hui on trouve pour 8 € une flèche incassable, totalement sécurisée (en tire tendu ou en cloche), avec de très bonne performance (50 m avec un arc de 30 lbs) et doté de sa propre assurance responsabilité civile.



Point négatif, elles n'ont rien d'historique, cependant est ce le plus important ?



A découvrir : http://www.schatzkammer.de/shop/index.php?artikel=1314



Olivier a++

ceci a déjà été évoqué; personnellement, je pense que l'on fait déjà suffisamment de concessions à l'historicité du point de vue de l'archerie que pour éviter de sombrer dans le matos de GN qui, quoi qu'on en pense, cassera aussi lorsque 40 fer-vestus lui auront marché dessus. Faut savoir qu'il y a plus de casse par écrasement que par fracassement; d'autre part, j'ai été témoin en gn d'un tir direct avec un petit Décathlon de 20 livres et flèche spéciale de chez Schatzkammer, malheureusement dans la nuque d'un gars , qui s'est payé une commotion. Comme quoi, ce système n'aidera en rien.


Et puis, à ce train là, remplaçons les épées, fauchards, guisarmes et autre hacquebuttes de vraie ferraille métallique par leurs équivalents latex (qui entre nous coûtent presque aussi cher).


Je ne peux que confirmer mon post précédent et celui d'Étienne de Mauvoisin (j'étais sergent de tir pour l'Armée d'Aarschot), en rajoutant deux petits détails:


1. une dame archer côté Bourgogne s'est mangé un blunt sous l'œil parce qu'elle n'a pas baissé la tête à l'ordre mais a voulu "faire sa maligne" et l'éviter; elle l'a elle-même avoué.


2. je me suis ramassé 5 piquiers en pleine panse; n'étant armé que d'un marteau court, mais protégé d'une pansière, je leur ai facilité le travail en levant bien haut le marteau haut dessus de la tête; résultat! 5 estocs dans la pansière (pointes bluntées), je suis mort mais même pas mal, merci les gars! Ceci pour dire que pour ne pas se faire mal, faut parfois aussi y mettre du sien...

[aragorns]

Aller, je donne aussi mon point de vue sur la question


J'ai participé aux 2 excellentes éditions d'archers vs piétons, certainement la seul manifestation où il est possible de se lâcher en tant qu'archer, "presque" sans risque pour les piétons, sous réserve que le piéton n'ai pas négligé ses protections de visage et de gorge (en effet comme cela à été dit, le risque zéro n'existe pas)


Personnellement, il ne me viendrait pas à l'idée de tirer (tendu ou en cloche) sur des gens qui n'ont pas une protection spécifique, mais je sais que cela se pratique


La seule possibilité de le faire sans risque et sans protections spécifiques est de faire tirer tous les archers sur ordre au même instant et que cet ordre soit entendu côté piéton de manière à ce qu'il mettent leur tête sous leur bouclier jusqu'à ce qu'un nouvel ordre leur annonce qu'il n'y a plus aucunes flèches en vol


Je crois avoir compris que c'est à peut prêt comme ceci que les compagnies procèdent


Le gros problème viens des tirs effectués de manière aléatoire où il est donc impossible pour le piétons de savoir quand se protéger


Dans ce cas de figure, il devrait être obligatoire de porter les protections nécessaires


Mais là, il y a un problème esthétique et historique pour ces protections


Pas évident de tout concilier


Pour ceux qui pensent que les archers sont précis dans leur tir et qu'un check des meilleurs d'entre eux suffirai à limiter les problèmes se trompent lourdement


A partir d'une certaine distance on tir dans le tas, et quand la distance est plus faible on tir avec souvent une bonne marge d'erreur, c'est ainsi


Même les très bon archers font des erreurs de tir, ils en font moins souvent que les autres, mais il suffit d'une fois pour commettre l'irréparable


Je suis pour un check rigoureux du matériel des archers avec pesage des arcs et vérification des blunts (type, usure, collage), et comme dit berhthramm, un coup de détecteur de métaux serait une bonne chose

[Citadelle]

Etant seul archer de ma troupe (pour le moment), le problème se pose encore peu pour moi, mais je suis d'accord avec Aragorns.





La flèche "confiance" n'existe pas, alors autant anticiper tous les risques.





Une fois qu'elle est partie... elle est partie...





Même les professionnels ne sont pas à l'abri d'une corde ou d'une encoche cassées.





Un signal "flèche droite" pour les tirs tendus avec des pointes approchant des standards de GN (c'est moins esthétique mais c'est plus raisonnable).





Et un signal "flèche en cloche" pour des pointes bluntées rigoureusement concues.





Cela permet de varier les tirs et les positions de défense.