bander un arc

Arcs et arbalètes au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Che Khan
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jeu. avr. 23, 2009 11:15 am

smyrnoff a dit : Quant à l'arc Mongol, la corde ne repose sur le ventre d'arc, mais sur une excroissance de bois ou d'os fixée à la base du susdit siyah; il paraîtrait (Che Khan, ouhouh, t'es là...???)que cela redonne une dynamique supplémentaire, accroissant d'autant plus la vitesse de la flèche.


Je confirme. Le principe est très simple : le moment ou la flèche prend son envol et le moment ou la corde vient butter sur les deux petites pièces est le même.

L'impact produit par le choc entre la corde et les 2 pièces provoque une implusion + importante au départ de la flèche.



Concernant le bandage des arcs doubles courbes les plus puissants, être deux me parait nécessaire.



L'arc devait certainement rester bandé tout au long de la journée. Le carquois d'arc n'est pas là pour rien !!!!!



Perso, j'y arrive seul en coinçant mon arc entre les jambes. celui-ci ne fait que 45 livres.



Concernant le noeud


smyrnoff a dit :



Ca, ça m'intéresse..!!!






Heu moi aussi j'ai un dessin avec ce fameux noeud -> je te l'apporte à Corroy.








Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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khosrau de samarkand
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mer. mai 06, 2009 1:38 pm

Voici ma version du noeud, au cas où il serait différent de celui de Che Khan:


Image





Tiré du livre: "L'arc des steppes"
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smyrnoff
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jeu. mai 07, 2009 3:32 am

Un grand merci à Che Khan et Khosrau, grâce à vous je mourrai moins idiot!


C'est effectivement le même nœud.


Quand à la boucle de la corde proprement dite, torsadée ou tressée..??? En quelle matériau: animal ou végétal???


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


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khosrau de samarkand
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jeu. mai 07, 2009 9:22 am

J'ai des versions différentes: j'ai lu qu'il pouvait s'agir de cordes en cuir, en chanvre, en soie... Et même que ça change en fonction de la saison... Je ne sais pas quoi en tirer.
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taxus
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dim. mai 10, 2009 5:16 am

En ce qui concerne les chevalets:


Dans étude sur la fabrication des arcs et des flèches à Chengtu en Chine de T'an Tan-Chiung publié en 1951 et traduit et puiblié en France chez émotion priitive, l'auteur suit 2 des derniersfabricants d'arcs d'infanterie dans la chine des années 30 et décrit les processus de fabrication.


Il indique deux roles pour le chevalet. "Tout d'abord celui ci étant saillant, la corde est mieux tendue et ne risque pas de sortir des coches. Deuxièmement, après la déoche d'une flèche, l'impact de retour de la corde est important et le repose corde supporte le choc"


Sinon rien trouvé dans le chinese archery de Stephen Selby ( traduction et commentaires de textes d'époque) ni dans l'arc des steppes de Mugg Et Bord. La contribution à l'étude de l'archerie musulmane de Boudot Lamotte ( traduction et commentaire d'un manuscrit Arabe du XVeme siècle) n'ent dit pas plus car elle traite des arcs de style ottoman de même que l'exellent Ottoman Turkish bows de Karpowitz pour les mêmes raisons. tout comme le Turkish archery de Klopsteg.


Bref, au moins une indication de première main que les chevalets ne servent aps à accelerer la flèche, ce que mon expérience de fabrication m'inciterait aussi à penser dans la mesure ou ces chevalets ajoutent de la masse en bout de branche ce qui a plutot tendance à ralentir l'arc.


Mais je continue à chercher....
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taxus
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dim. mai 10, 2009 5:25 am

Khosrau de Samarkand a dit : J'ai des versions différentes: j'ai lu qu'il pouvait s'agir de cordes en cuir, en chanvre, en soie... Et même que ça change en fonction de la saison... Je ne sais pas quoi en tirer.

Pour les cordes, en fonction des écrits cités dans mon message précédent, j'ai, peau crue, boyaux,tendon ou soie. Je n'ai aps vu le chanvre de cité mais ça ne m'étonnerait pas qu'il ait été utilisé. En gros, les explications sont que la plupart des matériaux animaux (tendon, boyaux peau crue) sont sensibles à l'humidité et peuvent pas mal s'allonger sous l'éfet de l'eau ce qui n'est pas le cas pour la soie ou les fibres végétales.


Plus tard,le problème a été réglé autrement et mon arc thibetain était équipé d'une corde en cable de frein de velo, insensible à l'eau, la chaleur, la corrosion, etc....
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smyrnoff
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lun. mai 11, 2009 11:48 pm

Expérience réalisée récemment: une corde en tendon (synthétique); fil de 35 lbs de résistance. 3 torons de 10 fils, boucle torsadée et tressée , nœud d'archer en bas; poids=20,5 grammes (c'est plus léger qu'une corde en lin, mais plus lourd que du dacron; j'ai peut-être un peu trop forcé sur le nombre de fil...).


Avantages:


1)l'aspect extrêmement naturel bien que cela soit un matériau synthétique (couleur gris/beige).


2)la possibilité de faire une corde très fine pour une résistance égale au dacron.


3) pas besoin de graisser le fil, il est déjà naturellement "waxed".


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


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Sagiterra
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mer. mai 27, 2009 5:28 pm

On trouve aussi du dacron dans une version très proche esthétiquement du lin... ;)
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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smyrnoff
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mer. mai 27, 2009 10:56 pm

Sagiterra a dit : On trouve aussi du dacron dans une version très proche esthétiquement du lin... ;)

tout à fait; il est de couleur "Tan" (beige), mais j'en ai trouvé qu'aux USA, les VPC européennes se limitant aux traditionnelles couleurs "flashy"...


Mais toutes les adresses utiles sont les bienvenues...


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


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Sagiterra
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jeu. mai 28, 2009 7:42 am

smyrnoff a dit : Mais toutes les adresses utiles sont les bienvenues... Image
Je pense que mon facteur d'arc (Yves Lauvray) se fournit en effet aux USA... [img]smile/kneu_pkpas.gif[/img]
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taxus
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mar. juin 02, 2009 2:49 pm

Je trouve mon dacron "imitation lin" un peu partout...Chez frère loup par exemple: http://www.archerie-frereloup.com/index ... e=150&lg=1
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Diama
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ven. nov. 19, 2010 11:55 am

Je parcours en ce moment tous les sujets sur les arcs et les carquois, m'y intéressant particulièrement. Je me permets ici juste un petit commentaire de tempérance. Il faudrait déjà être bien sûr que, pour les lieux et périodes qui nous occupent, il était bien courant d'utiliser des arcs de plus de 90 lbs, sans parler d'arcs de 120 lbs. Je ne fais là que reporter les doutes d'une chercheuse infiniment plus renseignée que moi, à savoir :

Valérie Serdon, dans son excellent ouvrage "Armes du diable : arcs et arbalètes au moyen age" collection "Archéologie et culture" aux édition "PUR".

Il semble peu crédible selon elle, de penser que des archers, même expérimentés et peut-être assez costaud en moyenne, puissent maintenir une efficacité de tir constante à plus de 90 lbs pendant les heures que pouvaient durer une bataille de l'époque. Hors, je ne sais pas si vous avez déjà tiré de façon intensive, ne serait-ce qu'avec un 80 lbs (historique s'entend, pas moderne), et par intensive je ne parle pas des 5-10 flèches qu'on tir en général en reconstitution ;) , mais même pour quelqu'un d'assez sportif, c'est une vraie gageure.

Je suis donc assez enclin à penser comme elle. Et me dit que si certaines sources attestent l'existence de tels arcs (120lbs) ça devait rester exceptionnel...
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golem
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sam. nov. 20, 2010 2:25 pm

Je doute que les archers tiraient durant toute la bataille.
Ils "ouvraient" le bal et laissaient ensuite la main aux autres. Une demi-heure en fractionné, tout-au-plus, peut-être?
Après, c'est la charge et la mêlée. Je les vois mal tirer danse le tas, au risque de toucher les leurs....
Modifié en dernier par golem le sam. nov. 20, 2010 6:36 pm, modifié 1 fois.
Le guerrier avait fêté la fin de la bataille avec sa dignité habituelle : en plongeant directement la tête dans une barrique d'ale mousseuse, omettant au passage d’enlever le couvercle qui avait émis un craquement indigné au moment de l’impact
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taxus
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sam. nov. 20, 2010 4:36 pm

Les fortes puissances sont attestées dans pas mal de cas. Les arcs viking d'haitabu tournent autours de 100 lbs. la puissance moyenne des arcs de la Mary Rose est de 140lbs. Cela est attesté par reproductions et les modélisations mathématique et c'est difficilement contestable. Je site ces deux exemples la de tête mais il y a d'autres exemples en Europe occidentale et je ne parle pas de l'Asie. Ces deux exemples sont tout de même distants de plusieurs siècles ce qui montre que les fortes puissances ne sont pas un phénomène très localisé dans le temps ni dans l'espace d'ailleurs.
Par ailleurs, un archer anglais transporte normalement 24 flèches. sachant que la cadence de tir est d'une dizaine de flèches minutes, on peut même descendre à 8 pour avoir un cadence basse, avec 24 flèches, on dispose d'une autonomie de 3 minutes. Si l'on est très généreux et que l'on compte 10 réapprovisionnements, cela fait au maximum 30 minutes de tir en différentes séquences.
dans le cas des Anglais qui est l plus documenté, les textes nous indiquent que la pratique est obligatoire des le plus jeune age donc gros vivier d'archers et l'on ne prend que les meilleurs. Les études anthropologiques ( Lire the men of the mary rose de AJ. Stirland) montrent des pathologies et des déformations osseuses spécifiques à l'usage d'arcs de forte puissance.
On a donc quand même un tissus très dense d'éléments indiquant que les puissances élevées sont courament utilisés.
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Diama
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dim. nov. 21, 2010 2:43 am

Oui, c'est ce qu'il me semblait aussi.

Notamment au sujet des arcs de la Mary Rose (bien que celle-ci soit plus tardive il me semble, vers le 16e au moins?) mais l'ouvrage de Valérie à l'air très sérieux et récent, et bien référencé... Bref, je vais essayer de vous fournir des info plus détaillées pour pouvoir continuer cette intéressante discutions sans que ça ne soit que des "je crois" et des "selon moi" ^^
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