femme archer au XIII XIV

[hengist]

pour le XII° il y a au moins la fille de Henri Ier beauclerc qui a essayé d e trucider papa à coup d'arbalète... bon certes cpas un arc...

[philippe le rouge]

cette recherche, tu vas t'en apercevoir tres vite, est la plus dur qui puisse être en reconstit, aujourd 'hui, j'en suis là:





Est ce que des femmes ont combattues ?


- on a beaucoups de "soupçon" qui tendent à dire oui, mais que des soupçons à travers les récits citant quelques femmes d'exeptions.





En harnois de guerre ?


- jamais de découverte archéo dans ce sens, tous le matériel est fait pour l'homme. Les femmes ne combattaient pas dans un cadre "légale".





Y a t'il des traces icono?


- probable que non, à moins de texte explicite associé à l'enluminure, car les iconographies, jusqu'au XIV° sont quasi exclusivement exécutées pour et par des membres du clergé.


- La femme n'étant pas en odeur de sainteté pour ces gens là, il est évident que son rôle est fortement minimisé, voir éclipsé.


- les canons de la beauté féminine au M-A correspond souvent à des "jeunes femmes" entre 12 et 14 ans (pas encore "formées"), donc si il n'y a pas d'attribut spécifiquement féminin sur l'icono, impossible de faire la différence entre femme et jeune homme.





Y a t'il des traces écrites?


- dans les textes laïques, (récits, chartes, jugements) peut être...


- dans les textes religieux, de façon indirecte : on sais qu'a partir du XIII°, le clergé interdit beaucoups de chose, notament l'apprentissage des armes aux femmes, ce qui laisse supposer que cette pratique était toléré avant.





Dans d'autre sphére géopolitique ?


- oui, au Moyen-Age, il est recommandé aux musulmans d'apprendre à leur enfants, garçon ou fille, la natation, l'équitation et le tir à l'arc.





Au faite, une archère, c'est le trou percé dans une muraille spécifiquement pour servir de post de tir.


Un archer, une femme-archer.


Pour le film "Arthur", l'héroine est Picte, un peuple dans lequel, à l'époque romaine, les femmes combattent aux côtés des hommes et comme les hommes, c'est à dire surtout vétu de peintures au motifs symboliques !

[Eudes de Nogent]

Bon ! Ben voilà ! Presque tout est là ! Merci à toi Philippe ! ! ! !

[philippe le rouge]

de rien

[enguerand de faite]

merci a toi de ses explications tres interessantes c'est souvent vrai que je m'engage dans des recherches bien particulieres mais c'est la que c'est le plus souvent interessant si je trouve quelque chose je vous le frais partager

[philippe le rouge]

je te comprend bien, le must c'est de trouver quelque chose qui est peu ou pas fait et d'arriver à l'étayer avec une belle source, mais c'est si rare, bon courage, et n'hésite pas à me parler de tes découvertes.

[enguerand de faite]

je n'y manquerait pas

[kyllion]

21 ligne et tout est dit ou presque....





Faut croire que Philippe était en forme aujourd'hui !!!

[cymralle]

Je ne sais pas si ce sont des sources valables aux yeux des spécialistes mais si le sujet est toujours d'actualité, elles peuvent valoir le coup d'oeil (le tout serait de pouvoir vérifier les sources citées parce que ce qu'on trouve sur le net n'est pas à prendre au pied de la lettre ) aussi voici ce site, où a été fait une brève études sur les "femmes guerrières" au cours de l'histoire (encore une fois, à prendre avec des pincettes :





http://www.lothene.demon.co.uk/others/women.html

[Che Khan]

Yo





Je suis en ce moment en train de lire "les Sarmates" de Iaroslav Lebedynsky (Editions Errance).





j'y lis :





On remarque des similitudes entre les Sarmato-Alains et les peuples nomades turcs plus récents. Il existait apparemment des femmes guerrières chez les Kiptchaq des steppes ukraino-russe aux XI et XIIIe siècles. Une statue funéraire retrouvée près de Mykolaîv en Ukraine en montre une, avec un équipement complet.





bref, pour les femmes combattantes, tournez vous vers les Peuples Cavaliers !!!!! (LOL)





Allez ......bien à tous.

[silwen]

voila quelques exemples ou il est attesté que des femmes ont participé à des batailles rangées, mentionne gaier dans "armes et combats dans l'univers médiéval" :





les saintronnaires en 1328 (source : gesta abbatum trudoniensum, tome 2, page 261)





les hutoises en 1430





les liégeoise en 1465 (de cladibius leodiensium, in chroniques liègeoises, page 245)





si certains ont le temps de faire quelques recherches à ce sujet, cela m'intéresse beaucoup comme dis dans un précédant post.





plus sérieusement, les quelques éléments que j'ai me laisse penser qu'elles ne partent pas hors des limites de la communauté, aprés comment furent elles incorporé, je l'ignore.





on trouve dans la ville de liège par exemple deux types d'archers : les archers de la guilde, qui correspondent à une milice permanente chargée de rétablir l'ordre, ils sont solidement équipés et lorsqu'il combatent hors de la ville, leur solde est monstrueusement haute (enfin pour des pieton), la pas de femmes attestées





et les archers de la milice, qui eux sont les moins equipés, les moins payés (enfin le refrain habituel)





disont que quitte a faire une dame-archer c'est peut etre plus simple de partir de l'attesté que des vaines supputation. si je puis donner un conseil, il convient donc de chercher dans les communautés urbaines ayant de riches archives et ayant connu des crises majeures (pour moi la femme combattante en occident restera hors normes, donc on a plus de chance de la trouver dans des circonstances extremes)





pour la beauté 12-14 ans, c'est un peu une généralisation mais il est vrais que l'église surtout à partir du 14ème veille à lutté contre certaines obscénité dans l'art d'ou des formes féminies parfois peu parquées néanmoins je ne pense pas que la la dame à la licorne ait 12 ans.





sinon l'impératrice irène a byzance portait des tenues d'hommes, y compris militaire.





maintenant à ma connaissance, des unités combattantes strictement féminines il faut attendre 1942-1943, soit de la science fiction pour nous.





à moins, comme le propose che khan, d'accepter de déplacer le cadre géographique, au japon par exemple les nobles dames de l'ere edo apprenaient l'arc et le naginata car leur devoir etait de pouvoir deendre le foyer en l'absence de leur époux

[smyrnoff]

thillo a dit : Et elle n'a pas réussi? C'est qu'elle devait manquer de pratique la ptite,

pitêt qu'elle bandait mal...





[img]kator/smiley111.gif[/img]

[smaragde]

(et pourtant, c'est souvent vrai, j'ai pu le vérifier avec une fille qui faisait du tir depuis ses 8 ans, 12 ans de pratique, plusieurs médailles, mais incapable de bander)

[cymralle]

silwen a dit :

disont que quitte a faire une dame-archer c'est peut etre plus simple de partir de l'attesté que des vaines supputation. si je puis donner un conseil, il convient donc de chercher dans les communautés urbaines ayant de riches archives et ayant connu des crises majeures (pour moi la femme combattante en occident restera hors normes, donc on a plus de chance de la trouver dans des circonstances extremes)

En effet, si ça peut aider certains, je sais que l'article est en anglais mais le lien que j'ai posté ci-avant cite justement toutes ces "dames" attestées qui ont eu à porter les armes en des circontances diverses.





Donc matière à puiser.

[arakhen_]

il ne faut pas aussi oublier un des plus grands exemples de "femme archers/combattantes" de l'histoire (même si cela ne date pas du Moyen-âge, mais est beaucoup plus antique);Les Amazones qui étaient une civilisation (en Anatolie; Turquie actuelle) de femme qui combattaient avec des arcs montées sur des chevaux [on dit même qu'elles se coupaient un sein pour mieux tirer]. Les Amazones on combattu aux cotes des Troyens lors de la guerre de Troie, contre les Grecs.


C'était vraiment des guerrières redoutables ses Amazones.


;voila un important exemple de femmes archers!





ps: Cela n'est pas du XIII ou XIV siècle mais il faut aussi considérer l'antiquité pour un sujet aussi vaste et générale que celui-ci.