Forum des Guerriers du Moyen-Age

Sir Marc a dit : Question idiote, le rabot date du moyen age ?

Affirmatif; d'ailleurs ce qui passe communément pour le "briquet" de Bourgogne est à l'origine un rabot.

Sir Marc a dit : je ne sais pas si on mesurer le spine au moyen age, mais c'est mieux.

Si l'arc est trop puissant il va briser la flèche et elle se plantera dans ta main.

Ce WE, François Désecot de l'archerie du golfe m'a montré une photo de sa femme où elle décoche une fléche qui se brise en quatre et le dernier morceau lui a traversé la main entre pouce et index.





Tiens ça me donne l'idée d'un petit sondage...





A+

Bonjour, après avoir discuté avec un facteur d'arc très sympa (si vous voulez son site, hésitez pas) on a un peu parlé (environ 40 min ) et les flèches sont arrivé dans la discutions et il m'a dit que pour lui, les flèches était au moyen age fait avec des rejets.
Je lui ait parlé de la discussions sur ce sujet et il m'a dit :
"Quand pour une bataille on a besoin de flèches pour 6000 archers qui tirent presque 12 flèches a la minutes, on va pas se crever a faire de beaux futs bien droit dans des planches alors que les futs sont a 1 utilisation. On va prendre ce qu'il y a de plus droit dans la nature des.... ? Rejets."
La ça m'a paru logique, puis je lui ai demandé si il fallait bien les redressez a la chaleur etc..., il m'a dit :
"Bah non . Pas besoin, tu suspens tes rejets et tu accroche un poids au bout, ils se redressent tout seul et t'a plus qu'a les écorché, posé les plumes etc..."

Je lui ai demandé et il m'a aussi dit que cette méthode (du carrelets raboté) était utilisé mais pour les flèches d'entrainement et de chasse (du seigneur de préférence).
Aprés l'avoir remercier , j'ai dut hélas quitter la conversation.

Alors voila, vos avis ou autre.

sir marc a écrit : "Quand pour une bataille on a besoin de flèches pour 6000 archers qui tirent presque 12 flèches a la minutes, on va pas se crever a faire de beaux futs bien droit dans des planches alors que les futs sont a 1 utilisation. On va prendre ce qu'il y a de plus droit dans la nature des.... ? Rejets."
La ça m'a paru logique, puis je lui ai demandé si il fallait bien les redressez a la chaleur etc..., il m'a dit :
"Bah non . Pas besoin, tu suspens tes rejets et tu accroche un poids au bout, ils se redressent tout seul et t'a plus qu'a les écorché, posé les plumes etc..."
Alors voila, vos avis ou autre.

Rien que pour la première minute, on est déjà 72000 rejets; je dis ça, je dis rien, mais faut les trouver, ces 72000 rejets...
Et après la première minute, y font quoi, les archers? Y jouent au Sloubi avec les règles galloises???
Les rares flèches médiévales qu'on a retrouvées (celles du Mary-Rose, celle du clocher de l'église de Canterbury et une autre à Rhodes) n'étaient pas faites dans des rejets, certaines étaient même "tonnelées" ("barelled").
Faut penser aussi à la rigidité nécessaire pour les fûts supporter 120 livres; je ne suis pas persuadé qu'un rejet soit adapté.
D'autre part, une flèche=1 tir, c'est très surfait; il est attesté que les pages et autres non-combattants étaient régulièrement envoyés à la corvée de "ramassage des flèches".
Enfin, lorsqu'on connaît le principe du "travail bien fait" qui prévalait chez les artisans au Moyen-Age, je doute fort qu'ils se soient risqué à fourguer du matos de m....à des commanditaires influents, de surcroît pour du matériel militaire...

Pour completer Smyrnoff,
Tous les textes indiquent que les flèches ne sont pas tirées de rejets. Toxophilus, the art of archery, lart d'archerie, parlent tous de frène, de chène, de peuplier, entre autre, qui ne sont pas des bois connus pour faire des rejets.
la liste complète du toxophilus:
bois du bresil (Permambouc?)
cormier
bois de turquie ?
Aune (aulne?)
Fustet
Prunelier
Châtaignier
hêtre
charme
sureau
bouleau
tremble
frène
saule
chêne
De plus,e coup de la suspension a un poids, c'est assez fantaisiste

Ah, je crois que je vais acheter Toxophilus .
Mais, même les paysans qui n'avait pas forcement les moyens avait des flèches faites dans des carrelets ?


PS : Toxophilus parle de quoi en gros, mise a part des flèches ?

taxus a écrit :De plus,e coup de la suspension a un poids, c'est assez fantaisiste

Pas tant que cela...je dis pas qu'ils le faisaient...mais la cette technique fonctionne réellement l'ayant moi meme testé etant jeune sur des bambou de 2 a 6 metres pour en faire des cannes a peches et bien le résultat n'est pas décevant.
De là a l'appliquer sur des futur fleches je ne sais point, en tout cas c'est plausible dans la pratique d'obtenir un jet droit par cette technique.

Mais cela marche t'il sur une tige d' 1 m max de long et pour obtenir un fût parfaitement droit car c'est de cela qu'il s'agit. une déflexion d'1 ou 2 mm influe déjà énormément sur le vol de la flèche....

sir marc a écrit :Ah, je crois que je vais acheter Toxophilus .
Mais, même les paysans qui n'avait pas forcement les moyens avait des flèches faites dans des carrelets ?


PS : Toxophilus parle de quoi en gros, mise a part des flèches ?

Ben de tout... matériel, pratique du tir, etc...
Tu as trois grand textes pour la fin du moyen age: lart darcherie texte français du XVeme siècle. Toxophilus de roger Ascham mi XVIeme, et the art of archery de gervaise Markam fin XVIeme siècle...
ça vaut le coup d'avoir les trois.

Merci.

Et un des 3 parle des fabrications des arc et fléches ?

Non, aucune info précise sur la fabrication. la il faut que tu te tourne vers des écrits récents...

Mais du coup comment peut on etre sur qu'il utilise plane, rabot, établie oblique etc...

Ben on ne l'est pas....
Mais enfin c'est bien plus probable qu'ils aient utilisé, planes rabots et autres plutôt que scie a ruban, dégauchisseuse et ponceuse à bande...

sir marc a écrit :Ah, je crois que je vais acheter Toxophilus .
Mais, même les paysans qui n'avait pas forcement les moyens avait des flèches faites dans des carrelets ?


PS : Toxophilus parle de quoi en gros, mise a part des flèches ?

Les "paysans" qui n'avaient pas les moyens n'avaient surtout pas le droit de chasser, mais en supposant qu'ils se soient adonné au braconnage, j'opterais pour la version des rejets (car l'arc de chasse est moins puissant que l'arc de guerre, et il faut nettement moins de flèches).
Quant aux descriptions précises d'époque sur la fabrication des arcs et des flèches, effectivement: que dalle!
Et c'est compréhensible car "bowyer" et "fletcher", c'est déjà deux métiers différents; et à l'époque, il faut payer pour apprendre un métier; pour l'exercer, il faut être membre d'une corporation avec ses lois et ses secrets, et il est formellement interdit de dévoiler ces derniers sous peine d'exclusion.
C'est d'ailleurs pareil pour tous les métiers: aucune description précise écrite, ni de plans, etc. Il ne nous reste, hélas et heureusement, que l'archéologie expérimentale.

Pour le haut-Moyen-âge, on a la mention de ce passage de la chanson de Walther cité par Agarwaen. Poétiquement, il est écrit que le héros décoche le cornouiller...
Dans ce cas précis, je vois bien une tige prélevée parce que faire une planche et tirer des fûts d'une billette de cornouiller, bonjour le boulot...

En revanche, si tu fais mener haies et bocages en taillis plutôt qu'en fûtaie, la récolte peut aller très vite à l'échelle même d'une seigneurie. Reste à savoir le turn over des souches et l'âge des tiges prélevées.

A+