De l'importance de tester son matos...

Arcs et arbalètes au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
smyrnoff
Messages : 848
Enregistré le : mar. oct. 11, 2005 11:00 pm
Localisation : Tournai

ven. mai 07, 2010 7:51 am

Le furet a dit :



Disons plutôt qu'on attend des archers un exemplarité -sur le matériel- que bien des combattants à l'arme blanche ne s'imposent pas forcément et compensent par une exemplarité de comportement l'arme à la main...



Qu'en penses-tu ?



Maintenant, se faire tirer dessus par des archers, cantonnés à des puissances de fillettes, en étant bien au chaud dans sa ferraille, est un beau spectacle mais la consigne de base quand on reçoit une volée c'est de baisser la tête et protéger ses yeux, pas de regarder...



A+




Quand je dirige des archers, j'impose (hé oui) toujours un entraînement avant bataille; seuls ceux ayant participé à l'entraînement peuvent être alignés en bataille; il arrive fréquemment que les archers ennemis nous canardent. Mais la consigne est la même pour tout le monde (archers ou fer-vestus):


baissez la tête!! et "jouez le jeu": pour la première flèche simulez la blessure, et à la seconde tombez!


Tout me force à croire que vous voulez vraiment vous en ramasser des vraies grosses qui tuent vraiment!


Ça en devient agaçant à la fin!





Quant à la question


"Y'a t-il remise en question suite à ces blessures ?"


Oui, et c'est en cours; c'est uniquement au point de vue "combattants" (pour faire le distinguo des "archers"), en fonction de zones physiques dangereuses (ex: escaliers branlants)MAIS aussi pour responsabiliser les "capitaines de compagnies" quant au "tri sélectif" à opérer avant bataille.


J'ai participé à plusieurs AVSP en Belgique, et à chaque fois ce fut extrêmement constructif tant pour les fers-vestus (armures lourdes+pavois) que pour les archers (armures légères+mobilité obligatoire).


Pour tout bon gestionnaire, tant l'arme de trait que l'arme de contact sont complémentaires.


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
Avatar du membre
Che Khan
Messages : 3243
Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Contact :

sam. mai 08, 2010 2:37 am

Yo





Je confirme (si besoin il en était) de la rigueur que Smyrnoff exige des archers qu'il commande. Une exigence qui transpire sur ses 'hommes'.





De plus, il me semble que les archers ont un "esprit de corps' assez fort et se responsabilisent les uns les autres.





je m'explique : lors d'une bataille nous sommes mélangés ( archers venant de plusieurs compagnies) mais le peloton ainsi formé retrouve assez rapidement une unité de groupe. Et pour ma part, je n'ai aucune gène à faire des remarques sur un archer de mon peloton si celui-ci pose des actes dangereux et ce, même si je le rencontre pour la première fois et qu'il ne fait pas partie de ma compagnie.





Je crois que de nombreux archers ressentent une sorte de fierté à savoir qu'aucun accident n'est arrivé a cause d'eux.





Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Avatar du membre
Eudes de Nogent
Messages : 1605
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
Localisation : Nogent sur Oise

lun. mai 10, 2010 7:46 am

[quote]Le furet a dit :








Dans le genre, tu as ceux qui ont la mauvaise foi innocente.


Genre : "j'achéte des fléches avec des poines field sertie et je colle un blunt par dessus. Dans mon esprit je suis persuadé que ce n'est pas dangereux mais je le fais quand même et je colle mes blunts pour être sûr qu'en cas de Check on ne pourra pas voir la supercherie."





C'est une boutade ton histoire de blunts montés sur des field ou c'est du vécu ?


Si c'est une réalité, tu peux être certain que ses fous criminels (et je pèse mes mots)n'étaient pas des archers véritables, aucun d'entre nous ne ferait jamais une connerie aussi monumentale !


Quant au fait d'être un archer averti maîtrisant ses tirs, ses trajectoires et son matériel, je suis d'accord pour reconnaitre que les années de pratique nous rendent à même de faire face à presque toutes les situations et ce en gardant un marge de sécurité confortable.


Hier, j'avais pris un arbalétrier en point de mire à Gerberoy (ses tirs étaient dévastateur dans nos rangs) les 5 flèches qui lui étaient destinées ont atteint leur but sans jamais dépasser la hauteur de la ceinture même sur son pavois ! En règle général, à 30 mètres, en tir instinctif, un 8 est un très mauvais score !
Avatar du membre
le furet
Messages : 5968
Enregistré le : lun. janv. 29, 2007 12:00 am
Localisation : Plouharnel

lun. mai 10, 2010 8:13 am

Stricte vérité hélas ! Moi ça me refroidit quand à "faire confiance" gratuitement. Mais bon, après chacun fait ce qu'il veut de sa couenne ou de celle des autres (sic !)...





"Fou criminel" ou "archer véritable" ne sont pas des mentions que l'on porte sur le front hélas !





A+
Grég le furet


56


Miles britto-romain an 5OO.


Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
Avatar du membre
smyrnoff
Messages : 848
Enregistré le : mar. oct. 11, 2005 11:00 pm
Localisation : Tournai

mar. mai 11, 2010 3:34 am

C'est une question à la fois d'organisation et de responsabilité; l'organisation c'est de "désigner volontaires" des personnes qui en toute connaissance de cause feront le maximum pour assurer la sécurité des participants, tant actif que passifs; on peut les appeler "capitaines", "dizainiers" ou "chefs de meute".


La responsabilité, c'est le bon vouloir de ces sus-nommés pour faire en sorte QUE. Il est donc normal que leurs ordres et consignes ne soient pas discutables ni controversés, car il leur faut à la fois gérer les personnes et le matériel (check-up de conformité).


L'histoire des pointes field recouvertes de blunts à hélas tendance à trop souvent se reproduire si aucun "big boss" n'est seul maître à bord après Dieu. J'ai connu un cas à Sterckshof ou pour une seule flèche de ce type découverte, toutesles flèches fournies par la compagnie (ir)responsable furent cassées net, en pleine bataille; depuis, le cas ne se présente plus, car une seule compagnie est habilitée à fournir les projectiles.


Mais pour en revenir au sujet initial: vérifier son matériel, on peut rajouter:


- fixation du casque.


- protection de torse obligatoire.


- pas de couteau ou de lame tranchante sur champ de bataille.


- vérification des cordes d'arc; on n'en parle jamais, mais c'est capital!Au besoin on exige de l'archer une corde de réserve.


- interdiction formelle de flèches personnelles.


Et je serai intéressé de connaître les mesures de sécurité et de contrôle du point de vue des combattants (hastiers, épéistes, etc); je sais que beaucoup sont rigoureux, mais à chaque bataille/mêlée,etc, il y des accidents; il y a même des malades qui tapent dans les arcs, c'est tout dire...





Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
Avatar du membre
Eudes de Nogent
Messages : 1605
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
Localisation : Nogent sur Oise

mar. mai 11, 2010 5:45 am

Je continue de penser que l'inconscient qui met un blunt par dessus une pointe field ne peut être qu'un archer de circonstance et pas un archer "véritable" (j'entends par "véritable" un archer confirmé tirant en Compagnie d'arc)!


Il doit en être en Belgique comme chez nous dans le "Pays d'Arc" en Picardie, les règles et les consignes de sécurité sont comme gravées dans nos inconscients à force d'être répétées et observées dès le plus jeune âge ! En Reconstit. Méd. nous faisons figure de déviants auprès des archers des Compagnies et des Clubs ! Nous sommes même considérés comme des fous dangereux par bon nombre de nos Pairs du simple fait d'avoir l'inconscience extrême de tirer vers un individu, qu'il soit "blindé" n'y change rien et ce quelques soient les sécurités prises ! Alors imaginons l'opprobre qui serait jeté sur un "archer" mettant un blunt sur un fer... ! Pour n'importe quel Capitaine ou Président ce serait l'anathème à coup sûr, un tel élément ne méritant certainement pas le titre d'archer ! Dans les Compagnies restées fidèles aux anciennes traditions, on ne badine pas avec l'honneur !
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

dim. mai 23, 2010 4:44 pm

à Hastings toutes les flêches sont passées au détecteur de métal et effectivement au dernier big one les officiers d'archerie ont eu des (mauvaises) surprises... l'archer ne voulant en plus pas entendre qu'il était dangereux... il est d'ailleurs à ma connaissance définitivement tricard chez the vikings... une petite photo et un physionomiste ça aide...
Avatar du membre
Yaourt
Messages : 1148
Enregistré le : ven. nov. 19, 2004 12:00 am
Localisation : Les pieds fermement dans le présent, le coeur au passé et le regard tourné vers l' avenir.
Contact :

lun. mai 24, 2010 2:58 pm

La vache, tu déconnes là?


En plus, beaucoup de gens ont encore des mailles aboutées, la field ça va faire allègrement sauter les anneaux, et je vois mal un collègue, quel qu'il soit, se retrouver avec une Flèche dans le bras...





Je suis moi même archer, deux 60lbs, et ben je les ai jamais sorti en bataille, même avec des blunts, mais alors avec des field sous mes blunts... c'est quand même clairement criminel comme attitude!





Comme dis Eudes, pour n'importe quel président, capitaine, mais même la plupart d'entre nous, c'est clairement inconscient! (ça me rend dingue cette histoire de field sous le blunt)
Fief et Chevalerie - Les Seigneurs du Désert - Collectif 1186-583
"Pour l'occident? mmhh j'sais pas... par contre j'ai des sources orientales si tu veux" ^^
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

lun. mai 24, 2010 4:03 pm

pas parceque j'ai une stalactite dans le nez que je dis que des annerie...





malheureusement je déconne pas, je précise que c'est pas un archer de chez The Vikings.





:)








Je précise aussi que les big one drainent malheureusement un nombre incalculable de neu-neu... c'est l'effet pourri du big one.





:)
Avatar du membre
le furet
Messages : 5968
Enregistré le : lun. janv. 29, 2007 12:00 am
Localisation : Plouharnel

lun. mai 24, 2010 8:44 pm

C'est tout le principe des checks, ils ne ont pas là pour faire chier les bons, ils sont là pour éliminer les mauvais !





La pointe field sous blunt caoutchouc est un grand classique de l'inconscience...





A+
Grég le furet


56


Miles britto-romain an 5OO.


Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
Avatar du membre
smyrnoff
Messages : 848
Enregistré le : mar. oct. 11, 2005 11:00 pm
Localisation : Tournai

mar. mai 25, 2010 2:37 am

Eudes Estale dit de Nogent a dit : Je continue de penser que l'inconscient qui met un blunt par dessus une pointe field ne peut être qu'un archer de circonstance et pas un archer "véritable" (j'entends par "véritable" un archer confirmé tirant en Compagnie d'arc)!

Il doit en être en Belgique comme chez nous dans le "Pays d'Arc" en Picardie, les règles et les consignes de sécurité sont comme gravées dans nos inconscients à force d'être répétées et observées dès le plus jeune âge ! En Reconstit. Méd. nous faisons figure de déviants auprès des archers des Compagnies et des Clubs ! Nous sommes même considérés comme des fous dangereux par bon nombre de nos Pairs du simple fait d'avoir l'inconscience extrême de tirer vers un individu, qu'il soit "blindé" n'y change rien et ce quelques soient les sécurités prises ! Alors imaginons l'opprobre qui serait jeté sur un "archer" mettant un blunt sur un fer... ! Pour n'importe quel Capitaine ou Président ce serait l'anathème à coup sûr, un tel élément ne méritant certainement pas le titre d'archer ! Dans les Compagnies restées fidèles aux anciennes traditions, on ne badine pas avec l'honneur !

De fait.


Mais le moyen le plus simple pour assurer la sécurité le mieux possible est quand même de désigner une compagnie/organisation pour fournir les flèches de bataille.


Et quant bien même: l'an passé à Aarschot, lors de l'entrainement, l'un des deux capitaines de tir vient nous engueuler parce que nos blunts caoutchouc ne tiennent pas sur les fûts, fournis par...sa propre compagnie..!


Résultat: nous (ma compagnie) nous somme proposés pour checquer toutes leurs flèches avant la bataille de l'après-midi, et déclasser celle dont le blunt pouvait trop aisément être retiré; le résultat de l'analyse est que ces flèches avaient été préalablement taillées pour recevoir une pointe métal (il aurait suffit de scier un cm et les futs étaient à nouveau opérationnels); comme quoi, on n'est jamais trop prudent.


Image
<img src="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" alt="http://img93.imageshack.us/img93/6507/c ... a2bwg3.jpg" style="border:0" />


"...Chef!Chef! Pourquoi s'que l'chevalier y court en zig-zag...???"


"...La ferme...,et passes-moi une flèche...!!!"
gilles du hautbois_

mer. mai 26, 2010 11:27 am

En effet, attention à la puissance des arcs, même avec des blunts bien faits. Il suffit de voir une fois des blunts bien rentrés dans des mousses denses sensées arrêter du 80 lbs, pour comprendre que ce n'est pas qu'une vue de l'esprit.





Quant au fer sous un blunt... Image
Répondre

Retourner vers « Archerie médiévale, arbalestrie »