Forum des Guerriers du Moyen-Age

Des noix et carreaux standardisés, ce serait une première. Mais il me semble que des textes de lois disent que les arbalètes doivent être de la bonne puissance par rapport à l'homme... Et les cordes et leur épaisseur doivent probablement varier avec cette puissance.

Quant à Nicolle, il dit justement que c'est une innovation locale. Mais il ne dit pas sur quoi il se base pour dire ça... Donc à prendre avec des pincettes. (J'ai déjà vu d'autres situations ou Nicolle s'avance beaucoup ou extrapole des idées, sans source derrière.)

Soudard, l'utilisation de matière collante, ça me parait un coup à rendre l'arbalète imprécise... Et puis sans source, cette hypothèse ne peut pas être retenue de toutes façons...

Je ne vois pas en quoi une toute petite quantité de matière collante peut faire dériver le tir. Au pire, cela va lever un peu le talon et donc rabattre le carreau vers l'encoche guide.

Des que je vais avoir un peu de temps, je vais tester avec ma 110l. Je vous tiendrez au courant, si cela vous intéresse.

Un peu plus de matière collante d'un coté et au moment où la corde se sépare du carreau, la différence peut suffire à modifier l'alignement latéral du carreau, qui ne volerait plus droit. Mettre moins de colle, ça la rendrait inefficace pour maintenir le carreau.

medieviste a écrit :Tiens, il y aurait une étude à faire là : regrouper les noix existantes et mesurer l'écartement de l'encoche, histoire de voir si à l'époque il y avait un écartement "standard" et donc des futs de carreaux standards eux aussi ? C'est pas impossible à y réfléchir !

Je ne serai pas étonné que si le diamètre des noix ,n'est pas trop standardisé donc plus ou moins variable en fonction du diamètre de la corde et de la puissance de l'arc que l'espace entre les crocs de la noix soit loin de ce que l'on voit en général sur les camps.
donc pas un espace le plus large possible dans une noix en acier(dont je me demande encore le pourquoi et surtout de ou est sorti ce truc((je dois quand même savoir)
Mais un espace de 8 millimètres sur les grosses arbalètes à noix....en fait pour avoir une arbalète précise et fiable (à mon avis ) il y avait standardisation des carreaux. carreaux pour arbalètes à un pied , pour arbalète à deux pieds etc...

Il faudrait regarder sur les inventaires de places fortes pour voir s'ils précisent le types de carreaux comme ils le font pour les arbalètes.
Ça aussi, si j'ai le temps Je vais essayer de regarder.

Yo

Dans un numéro de la revue "Histoire Médiéval" -> un article sur l'Arsenal de Rouen (période 14ème et 15ème) : On y fabriquait des carreaux d'arbalète par caissons entiers (de plusieurs centaines de carreaux) !!!!

Mais aussi des arbalètes (de plusieurs types selon l'utilisation).

Bien à tous.

soudard a écrit :Il faudrait regarder sur les inventaires de places fortes pour voir s'ils précisent le types de carreaux comme ils le font pour les arbalètes.
Ça aussi, si j'ai le temps Je vais essayer de regarder.

Il doit ressortir qu'avec des commandes d'arbalètes spécifiques sont associés des lots de carreaux!

J'ai aussi souvenir d'un compte de campagne où il apparaissait qu'un seigneur flamand partait en guerre et s'arrêtait dans des villes sur sa route pour acheter un lot de carreaux (entr'autres choses) ce qui laisse supposer que soit les carreaux étaient tous montés sur le même type de fût, soit il y avait 2-3 sortes de carreaux différents, mais standardisés tout de même.

A relier peut-être avec les productions de boucles de ceintures : on retrouve des boucles totalement identiques d'un bout à l'autre de l'Europe sur trois cents ans. Est-il si aberrant d'imaginer qu'il y avait une sorte d'industrialisation et de standardisation des projectiles de guerre ? Il y avait une si grande consommation de carreaux que ça ne semble vraiment pas invraisemblable !

Non ce n'est pas invraisemblable en effet. On voit la même chose avec les épées, qui peuvent être regroupés en familles déjà même avant le XIIIè...

Pour les carreaux, une possibilité: c'est quelquechose de relativement "facile" à faire, et lorsqu'une commande est passée, un modèle est donné au fabricant? (C'est apparemment ce qui se faisait plus tard avec les projectiles des canons, dont les calibres n'étaient pas standardisés non plus)

Dans le cas du seigneur en question, il achetait directement chez le fournisseur, en cours de route, ça donne l'impression qu'il faisait son shopping ! Si ! Si !

Et en effet, pour les épées aussi on voit une pré-industrialisation : de grands centres de productions (des ateliers renommés, Gicelin, Ulfberht par exemple) qui produisaient des épées "en série" qu'on retrouve actuellement d'un bout à l'autre de l'Europe... Et une épée, c'est autrement plus technique et difficile à fabriquer qu'un carreau.

Tout à fait. Beaucoup de gens voient le Moyen Age comme une société artisanale avec un travail de A à Z tout seul, et des pièces uniques... Mais la vérité est qu'il y avait des ateliers, et des "standards" dans quasiment tous les domaines (suffit de lire le livre des métiers pour voir que tout est règlementé).

Je suis tout à fait d'accord avec vous deux. Les comptes du Forez font mention d'une quantité importante de carreaux qui doivent être livrés dans un château. Cette fabrication ne pouvait être le fait que d'un atelier spécialisé qui travaillait de façon industrielle.

Mais le problème de la languette d'acier qui maintient le carreau sur l'arbalète n'est pas résolu pour moi. Pas de languette d'acier, au XIIIe siècle, ou languette comme le propose David Nicolle pour une arbalète du pays occitan (Carcasonne).

Yo

Revue "Histoire Médiévale" n° 41 (mai 2003) il y a un article sur le "clos des galées" de Rouen. Cet arsenal prévu au départ pour une flotte de galère devient un arsenal fabriquant des armes afin de les livrées aux chateaux de la région.

L'article de la revue nous fourni une liste assez importantes des fournitures livrées aux différents châteaux. Parmi cette liste, un nombre important d'arbalètes de tour.

Je lis ( entre autre):

1346 / chateau de Caen : 5 arbalètes à tour, 3 arbalètes à tour sur main, 20 arbalètes d'if à 2 pieds, 20 baudriers, 2 milliers de carreaux (en 10 caisses), 10 milliers de viretons (en 20 caisses).

Che Khan a écrit :Yo

Revue "Histoire Médiévale" n° 41 (mai 2003) il y a un article sur le "clos des galées" de Rouen. Cet arsenal prévu au départ pour une flotte de galère devient un arsenal fabriquant des armes afin de les livrées aux chateaux de la région.

L'article de la revue nous fourni une liste assez importantes des fournitures livrées aux différents châteaux. Parmi cette liste, un nombre important d'arbalètes de tour.

Je lis ( entre autre):

1346 / chateau de Caen : 5 arbalètes à tour, 3 arbalètes à tour sur main, 20 arbalètes d'if à 2 pieds, 20 baudriers, 2 milliers de carreaux (en 10 caisses), 10 milliers de viretons (en 20 caisses).

D'un coté on a 200 carreaux par caisse et de l'autre 500 sur que la taille du carreau joue un rôle!!! ou il y a des caisses à carreaux et des caisses à viretons .

Guillaume de Pensac a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec vous deux. Les comptes du Forez font mention d'une quantité importante de carreaux qui doivent être livrés dans un château. Cette fabrication ne pouvait être le fait que d'un atelier spécialisé qui travaillait de façon industrielle.

Mais le problème de la languette d'acier qui maintient le carreau sur l'arbalète n'est pas résolu pour moi. Pas de languette d'acier, au XIIIe siècle, ou languette comme le propose David Nicolle pour une arbalète du pays occitan (Carcasonne).

David Nicolle fait état de la Terre Sainte , mais qu'en es t il des traces archéologiques en pays occitan? Je ne peux répondre, je suis à la frontière avec le Saint empire Germanique, dans les Flandres(au moyen age)