bohurt ? kezako

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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axel
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:sleep:
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bellabre
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mar. déc. 28, 2010 4:33 pm

Si vous êtes entre amis, ca devrait pas poser de problème... Les organisateurs se doivent de veiller au grain. Et puis si l'un est mauvais coucheur -comme ca peut arriver- les autres peuvent ils témoigner de la bonne foy de son malheureux mésaigneur?
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medieviste
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mar. déc. 28, 2010 5:39 pm

pol d'outremeuse a écrit :Donc il y a une grosse peur de la pars des médiévistes de voir l'escrime med (ou évocative) purement et simplement interdite en presta si un accident sérieux ou un problème sérieux viendrait à voir le jour avec un Bohurt. Et comme le bohurt n'est pas ce que l'on pourrait appeler "du combat courtois, maitrisé" il est porteur de cette éventuelle interdiction.
Je ne pense pas à travers les autres, donc je ne sais pas si c'est réellement ça qui joue. Moi perso, ça m'intéresse pas (il y a 20 ans j'aurais été le premier, mais maintenant... "J'ai passé l'âge de ces conneries !" Murtaugh inside !)
Mais cette crainte est valable pour n'importe quel type de combat, y compris le soft (j'y reviendrai plus bas)
Une bête meule viendrait à etre organisée, un coup est donné, la lame casse, part dans le public, éclate le visage d'un homme ou d'une femme, le constat serait le même non?
Nous y voilà : le problème est exactement le même : il y a deux ans environ, une photo postée dans la SDPP de l'ancien forum avait fait fureur et déclenché une avalanche de protestations : une fête méd' je sais plus où dans le Sud où on voit deux gugusses se taper dessus à l'épée, l'un sans protection, l'autre en gambi light avec un casque et des gants, jusque là ça va, mais à 2 m du public avec je crois même un landeau pas loin (habité ?) et aucune corde, aucune barrière de sécu, aucun périmètre de sécu, rien, nada.
Donc ce genre d'accident arrive, par exemple se blesser encore, ça implique les deux gugusses qui acceptent -théoriquement- les risques (sauf si l'un des deux ne peut pas encaisser le second et profite d'un bobo pour lui coller un procès aux fesses, comme déjà mentionné plus haut) mais si les combattants blessent une personne dans le public là par contre, y a procès, médiatisation et crac dedans et le risque est très grand pour le monde méd' en général. Bohurt ou duel gentillet chorégraphié.
En théorie, on est sensés se castagner avec des armes de spectacle sécurisées et solides vendues par des pros (jusque là tout va bien, la plupart des reconseux ont du matos solide), ce qui limite le risque d'en voir une se briser et voler pour défigurer Daphnée, 8 ans, future Miss Univers dont la carrière sera brisée par un tronçon de lame cassée par un dangereux inconscient, je réclame 8 M d'€ votre horreur (oups, pardon, je m'emballe)
Mais toujours théoriquement, on est normalement sensés combattre derrière des barrières (cordes, barrières de police, barrières de bois, ballots de paille empilés et j'en passe) à une distance au minimum de 5 m pour les combattants à pieds, et 5 à 10 m pour des cavaliers au galop. Si côté cavaliers c'est souvent respecté (quoique j'ai déjà vu des cavaliers passer au grand galop à moins de 1,5 m du public...) côté piétons c'est rarement le cas ; et là le risque est très important pour le public.
Au moins, à ce stade-là, les bohurts n'impliquent pas le public, du moins pas autant qu'un pestacle de rue dans la fête lambda (et y a plus de fêtes lambdas que de bohurts)
Comme quoi...
mais ici en France, qu'est ce qui se fait pour inverser la donne? Je ne parle pas des assoce de type Arts martiaux historiques européens mais plutot branche parallèle, je parlerai plutot d'escrime à évocation médiévale (...), ca ne demande pas un grand débat, une réponse de type "rien", "c'est foireux", "c'est en cours", "je suis ton père", "Stéphanie de Monaco" me va tout aussi bien.
Stéphanie de Monacooooooo !

Ben sérieusement, la question avait été abordée il y a pas mal de temps, à pas mal de reprises, et le constat est le même que chez vous : soif de pouvoir, "c'est moi qui ai raison les autres sont des cons, mon club est le seul détenteur du savoir universel" et du coup personne de bouge pour fédérer tout ça.
Donc, Stef de Monac', c'est pas mal comme réponse.
il est inutile de rappeler que la maille n'a jamais protégé des coups, de l'impact, de l'écrasement d'un membre.
Ah bon ? On m'aurait menti ? Zut alors ! [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Nous sommes tous assis autour d'une table en train de faire tourner le barillet et tôt ou tard ca va exploser si personne ne décide d'arreter le jeu et d'enlever la balle. Que l'on fasse du combat soft ou du Bohurt. La différence c'est que le Bohurt augmente la probabilité d'ajouter une deuxieme balle......
L'image est bonne, mais le bohurt n'est pas le pire, comme dit, ça peut très bien venir d'un gars qui blesse quelqu'un dans le public, ça, ça pardonne absolument pas.
Le bohurt en revanche augmente la probabilité qu'un gars du milieu soit blessé sérieusement et que le procès (si procès il y a) tourne autour du "mais c'est dangereux pour les pratiquants, ça, vite interdisons le bohurt !"

Il y a deux dimensions : se blesser entre nous et blesser le public. Les dégâts sont pas les mêmes...

Allez, j'vous laisse, ça m'a donné envie d'écouter Stef de Monac' ! :top:
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pol d'outremeuse
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mar. déc. 28, 2010 6:37 pm

Une charte fondamentale serait certes purement symbolique mais intéressante et ca éviterai le problème du "détenteur du savoir universel". Qu'importe le pays, le type de reconst. Une sorte de label entre médiéviste avec priorité à ceux-ci lors d'organisation d'évènements ou lorsqu'on veut inviter des gens. Une charte rappelant les fondements même d'une prestation sécurisée. Que ce soit pour les archers, les artilleurs, cavaliers, combattants.

Vulgairement:

- Prestation dans un lieu save, une lice à plus de x mètres du public
- Tir de canons à plus de X mètres du public avec consigne de sécurité
- Pas de tirs save, délimité avec consigne de sécurité

etc..... Un label de bonne conduite et pour ceux qui ne voudraient pas se mettre à la page et bien.. Ils seraient purement et simplement mis sur le coté, la méthode parait sectaire mais je préfère de loin sauver la Daphnée future miss monde et ma passion que de devoir ranger mon sac parce qu'un guignol qui n'est pas foutu d'allier sécurité et histoire vivante nous a fait fermer boutique et étiqueté comme "sauvage de médiéviste".

Belle utopie!

Je reste intimement convaincu qu'un bohurt "save" peut etre un bon bohurt, reste à savoir qui l'organise, qui sont les participants mais ce n'est pas "contrôlable" à 100%, si les cons pouvaient etre détecté nous n'aurions même pas cette conversation. Que ce soit dans un bohurt, une meule ou une compagnie en presta....

Merci pour tes réponses, le débat était intéressant, en espérant pouvoir lire le furet.... Ciao ciao!
J'aime pas les gens et ils me le rendent bien....

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bellabre
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On pourrait aussi imaginer vérifier ce qui se prétend histo et ne l'est pas ^^ Genre il y a quelques temps, sur un marché de noel (oui oui je sais) med, un monsieur qui vendait 10€ une plume avec un bout de carton et avait produit un petit carton avec écrit: "la catapulte est devenu le trébuchet, inventé par Léonard de Vinci à la Renaissance"...
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khosrau de samarkand
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pol d'outremeuse a écrit :Une charte rappelant les fondements même d'une prestation sécurisée. Que ce soit pour les archers, les artilleurs, cavaliers, combattants.
Tiens toi bien, tu vas avoir droit à une grande révélation (non, je ne suis pas ton père).
C'est exactement pour ça qu'ont été créés les tournois à la touche... C'est aussi pour ça que les coups les plus dangereux (notamment les estocs) sont interdits. Et je ne parle pas de tournois actuels, mais aussi des tournois historiques! On arrivera jamais au zéro risque, mais si on s'est imposé ces règles, c'est bien pour limiter la casse.

Quant à faire une charte commune, c'est une super idée, mais tu le vois toi même, personne n'arrive à se mettre d'accord, ni dans les milieux reconseux, ni même dans le milieu des AMHE. Une fédération serait idéale dans ce cadre, mais même avec une fédé, c'est pas gagné (cf. ce que dit Le Furet, ou encore la situation actuelle de certains arts martiaux en France, avec une fédé soft, et une fédé plus hardcore).

Ce que l'on voit actuellement (selon mon opinion toute subjective), c'est que des groupes de pratiquants se tournent vers une pratique beaucoup moins sécurisée, pour une raison quelconque (le prestige? le public? le gout de la baston? parceque ça fait plus vrai? ou plus professionel? (voir les arguments présentés sur France-béhourd, assez proche de ceux avancés par la confrérie de la hache, au passage)). Tu as très bien récapitulé pourquoi moi (et d'autres) ne veulent pas voir fleurir le bohurt en France: sécurité amoindrie, les pouvoirs publics qui vont s'en meler et qui ne feront pas la différence entre les pratiquants de bohurt et ceux qui font de la touche, et il vont tout simplement pourrir la vie aux deux, même à ceux qui n'ont rien demandé.
Mais il y a aussi le fait que le bohurt n'est finalement qu'une surenchère par rapport aux règles de mélée à la touche, et l'existence même de cette surenchère ouvre la voie à d'autres, qui se disent "on va faire encore plus vrai", ou tout simplement "pourquoi pas nous?" et ils vont créer des règles encore plus hardcore, au KO, par exemple... Ou être laxiste sur les armures... Ou faire des assauts au premier sang, pourquoi pas? Ou pour faire plus "traditionel", façon gladiature avec de vraies lames et du vrai sang, ou façon mensur...
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pol d'outremeuse
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khosrau de samarkand a écrit :
pol d'outremeuse a écrit :Une charte rappelant les fondements même d'une prestation sécurisée. Que ce soit pour les archers, les artilleurs, cavaliers, combattants.
Tiens toi bien, tu vas avoir droit à une grande révélation
Papa? :cry: :cry: Pourquoi papa????
(non, je ne suis pas ton père).
Ha....
C'est exactement pour ça qu'ont été créés les tournois à la touche... C'est aussi pour ça que les coups les plus dangereux (notamment les estocs) sont interdits. Et je ne parle pas de tournois actuels, mais aussi des tournois historiques! On arrivera jamais au zéro risque, mais si on s'est imposé ces règles, c'est bien pour limiter la casse.
Ce n'est pas une charte ca, c'est du bon sens normalement.... Si les gens ne veulent pas se responsabiliser, autant dégager ceux-ci des prestas.
Quant à faire une charte commune, c'est une super idée, mais tu le vois toi même, personne n'arrive à se mettre d'accord, ni dans les milieux reconseux, ni même dans le milieu des AMHE. Une fédération serait idéale dans ce cadre, mais même avec une fédé, c'est pas gagné (cf. ce que dit Le Furet, ou encore la situation actuelle de certains arts martiaux en France, avec une fédé soft, et une fédé plus hardcore).
Ca arrivera un jour, quand il y aura eu de la casse et que le monde de la reconstit aura les miquettes de voir notre discipline interdite par les autorités compétentes.... C'est dommage... On se serrera les coudes parce qu'on sera tous dans la meme me*** et c'est bien dommage d'en arriver jusque la.
Ce que l'on voit actuellement (selon mon opinion toute subjective), c'est que des groupes de pratiquants se tournent vers une pratique beaucoup moins sécurisée, pour une raison quelconque (le prestige? le public? le gout de la baston? parceque ça fait plus vrai? ou plus professionel? (voir les arguments présentés sur France-béhourd, assez proche de ceux avancés par la confrérie de la hache, au passage)).Tu as très bien récapitulé pourquoi moi (et d'autres) ne veulent pas voir fleurir le bohurt en France: sécurité amoindrie, les pouvoirs publics qui vont s'en meler et qui ne feront pas la différence entre les pratiquants de bohurt et ceux qui font de la touche, et il vont tout simplement pourrir la vie aux deux, même à ceux qui n'ont rien demandé.
Sauf si les reconst se décident à créer cette foutue fédération. La branche soft et la branche extreme avec une charte claire et des vérificateurs (et soyons fou une forma!). On ne peut pas non plus accuser la branche extreme d'être seule responsable d'une éventuelle future interdiction. Comme je l'ai écrit plus haut, il suffit qu'une troupe faisant du combat chorégraphié ou à la touche preste sans suivre les règles de sécu et qu'il bousille le crane d'un gars du public pour que les autorités s'en mêlent, les reconst soft seront les dindons de la farce, ce qui fait flipper avec le bohurt c'est le fait de descendre la sécu de 50% mais je connais des troupes soft qui feraient mieux de se remettre franchement en question. C'est vert chou et chou vert, comme écrit précédemment, le bohurt ne fait qu'ajouter une balle au barillet, nous jouons tous à la roulette russe et tôt ou tard, il y en a bien un qui va faire sauter le caisson.... Sauf si il y a des règles claires...
Mais il y a aussi le fait que le bohurt n'est finalement qu'une surenchère par rapport aux règles de mélée à la touche, et l'existence même de cette surenchère ouvre la voie à d'autres, qui se disent "on va faire encore plus vrai", ou tout simplement "pourquoi pas nous?" et ils vont créer des règles encore plus hardcore, au KO, par exemple... Ou être laxiste sur les armures... Ou faire des assauts au premier sang, pourquoi pas? Ou pour faire plus "traditionel", façon gladiature avec de vraies lames et du vrai sang, ou façon mensur...
Je ne peux pas te donner tord et ca m'ennuie aussi, d'où cette charte, cette fédération [img]images/icones/icon2.gif[/img] [img]images/icones/icon1.gif[/img] . Maintenant, je suis honnête, je vais tester le bohurt à Azincourt, parce que j'ai envie de tout essayer dans la limite du raisonnable, Le bohurt étant pour moi cette dites limite, je le ferai sans doute qu'une fois en France et encore, si je vois d'emblée (il y a un entrainement prévu avant le bohurt, le jour avant) que ca pue du pommeau, je me retire (ensuite ce sera dans une AMHE mais bon, ici en Belgique il n'en existe pas du coup je vais attendre un éventuel stage sur Paris ou dans le nord). De ce que j'ai entendu, ce sera plus soft tout de même, on parle gros bohourt polonais ou russe mais ce ne sera pas le cas, tu me diras que c'est tout relatif, nous le saurons en Février. je ne participerai pas à un linchage en masse d'un ou plusieurs combattants. Aux responsables de faire le nécessaire, d'avoir des hommes et des vérificateurs d'armes et d'armure en suffisance sinon ben ce sera "merci et au plaisir..". Ce qui m'emm**** pour être honnete c'est que je me rend compte qu'on surf dangereusement sur la vague, soit on penche trop à droite et on fait une lourde chute, soit on penche trop à gauche et on se fait bouffer par la vague en question mais en pesant le pour et le contre, dans les deux cas, un accident grave et c'est la cata. Nous sommes un peu tous responsable de ne pas vouloir nous entendre, de travailler ensemble pour des règles claires....... Et si le Bohurt d' Azincourt pue vraiment, je serai le premier à le condamner.......
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medieviste
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mer. déc. 29, 2010 8:31 am

Je sais pas...
Comme tu l'as dit, Pol, le débat est intéressant, et je dirais qu'il dépasse le cadre des bohurts, là on est dans le contexte d'un problème d'officialisation de nos activités martiales.
Le pépin, l'accident, la plainte, le procès, la jurisprudence, ça peut tomber à n'importe quel moment, qu'on soit affilié à une fédé ou pas : même dans une fédé, comment on fait pour éviter qu'un gros taré irresponsable en mal de castagne ne fasse des dégâts ? Et soyons honnêtes, dans notre milieu (klang-klang avec des népées et des naches ... beuarh !) les gros tarés en manque de baston sont immanquablement attirés par le côté épée-hache-baston-armure-je-kiff-grâââve ! Et y en a déjà dans pas mal de troupes, et depuis pas mal de temps.
Le fait de faire une fédé ne règlerait pas tout : d'abord, fédé = sport = pratiquer en salle (pas très coimpatible avec les pestacles mais ça n'empêche pas) ; ensuite fédé = passer des diplômes (qui n'existent tout simplement pas à l'heure actuelle) de "maître d'armes spécialisé Moine Ayage", et si de tels diplômes existaient ou étaient mis en place, il faudrait ouvrir des clubs un peu partout, obliger toutes les troupes de France (ou officiant sur le sol français) à adhérer à la fédé, à suivre des cours réguliers pour pouvoir pratiquer, voire même à suivre plusieurs mois/années avant d'avoir la possibilité de sortir en presta publique. Bonjour le bordèle et peu d'entre nous seraient prêts à renoncer même temporairement à nos sorties publiques ou off sous prétexte qu'il faut d'abord aller en club et prouver son niveau de maîtrise.
J'ai juste ?

Enfin le problème du risque en presta avec coups portés au public n'est toujours pas résolu : admettons qu'une fédé naisse un jour (j'y crois pas, mais bon, fée-fée-Clochette est passée par là) et qu'une charte de sécu en presta soit créée, comment obliger toutes les troupes (y en a des centaines) dans toutes les fêtes med' (y en a des centaines aussi) à respecter ces chartes ? Envoyer un courrier officiel à toutes les troupes existantes (quid d'une nouvelle troupe qui vient de voir le jour et qui ignore tout de ce monde en toute bonne foi ?) et tous les organisateurs d'évènements (quid du maire de Triffouilly-le-Bas qui lance une p'tite fête med' pour la première fois et qui n'y connait rien ?)
Ca me semble plutôt compliqué...

On est dans un flou total et en attente qu'un zozo vienne faire exploser la marmite, ou qu'un type dans le public porte plainte (à tort ou à raison) et que les médias s'en mêlent.

Pour les plus anciens d'entre nous, le débat ne date pas d'hier, souvenez-vous, Tourcoing 1992 un certain cascadeur (maintenant à la retraite) qui faisait du pestacle à cheval en maille tricotée avec protections de football américain, casques en résine, épées en alu qui disposait d'une formation officielle de cascadeur et qui voulait à l'époque saisir toutes les troupes d'amateurs (et même de pros) et leur interdire de faire du combat parce qu'ils n'avaient pas suivi le cursus de l'école de cascadeurs ... Débat identique, époque différente.

Ca me flanque la migraine, je file m'abreuver de "Robin Hood-Ridley Scott" en attendant l'opinion de mister furet !
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axel
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mer. déc. 29, 2010 3:08 pm

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Jp_
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mer. déc. 29, 2010 5:36 pm

Regarde deja le nombre de blessés pour les baux de provence. Y'a eu plus de blessures sérieuses qu'à BoN parce que les gens viennent avec une armure qui tient pas la route.

Les prestations francaises "à la touche" sont dangeureuses car les protections sont faibles. C'est l'ensemble de l'escrime med qui a besoin d'etre encadrée. Le buhurt n'a rien a voir la dedans.
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khosrau de samarkand
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mer. déc. 29, 2010 6:12 pm

Justement, les Baux de Provence sont le parfait exemple de la bataille "surenchère"... Pour faire encore plus vrai (que le bohurt?), cqfd... Le phénomène de surenchère je ne l'invente pas.
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le furet
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jeu. déc. 30, 2010 4:16 pm

Salut, de toutes façons :

-Le bohurt, n'est pas un sport pour les raisons que j'ai cité ici :
Sauf qu'un sport possède une fédération reconnue par l'Etat, se conforme au code du sport, possède des catégories de poids et de niveaux, possède des arbitres formés, ses pratiquants possèdent des certificats médicaux de non contre-indication au dit sport et par conséquent, tout accident fait l'objet d'un rapport (feuille de match ou signalement via les assureurs pour pouvoir prouver ce qu'on affirme)...
Et je pourrais rajouter que sur les manifestations publiques des sports, des textes règlementaires fédéraux et légaux réglementent les conditions d'accès du public, pour le spectacle c'est moins sévère en général par comparaison mais les régles existent néanmoins. Sur ces derniers points, on a encore tous des progrès à faire d'ailleurs.
Enfin, il existe des sports autrement plus violents que le "hobby behurd", la boxe par exemple. Oui mais ils sont médicalement suivis, font l'objet d'une préparation physique à justifier et de catégories de poids. Ces précautions-ci le behurd ne s'en encombre pas et c'est là toute la dimension dangereuse du hobby.

-Le bohurt augmente le facteur de risque de blessure et dans le genre viril, pour faire de la recons' sur une époque peu armurée, je peux vous dire que le risque augmente exponentiellement avec l'engagement et le manque de technique plus qu'avec le manque de protections. Pour preuve, même avec une spatha de bois, c'est extrêmement facile de péter les articulations des "parties vertes" du corps malgré les meilleures jambes d'armures qui soient. Et les articulations complexes c'est pas facile de bien s'en remettre.
Alors après, il y a ceux qui comptent sur la prudence de celui d'en face pour prendre le dessus en évitant l'accident tout en prétendant rechercher un loisir viril. Ils s'opposent facilement à ceux qui -comme moi- préfèrent qu'on s'entende pour fournir un spectacle "safe" et intelligible démontrant un aspect concret de l'histoire (en terme d'escrime, de tactique, etc.). C'est juste inévitable et un consensus ou à défaut un arbitrage de l'orga ou un vote devrait prévaloir.

-Ensuite, concernant la jurisprudence, ça c'est en cas de procès mais plus facile et immédiat il y a les circulaires préfectorales. Si suite au rapport de quelques accidents, un obscur haut-fonctionnaire signale le fait aux préfets en leur demandant de la vigilance sur les "affrontements médiévaux". Je vous donne deux ans avant que la plupart des orga passent de la fête méd' à la fête XVIIIéme et on n'en saura même pas la raison.

-Concernant les assurances, elles sont toujours d'accord pour prendre ton pognon, ça c'est le principe de base. Par contre, pour te couvrir en cas d'accident dans un affrontement armé hors de tout cadre sportif agréé et peut-être avec des poursuites judiciaires au cul, elles auront beau jeu de ne pas te verser le moindre brouzouf.

-Quant à la requalification en "coups et blessures" d'un accident, je vous laisse juge, lisez, c'est pas long :
http://vosdroits.service-public.fr/F1524.xhtml
Il suffira d'une fois pour obtenir une jurisprudence (qui existe peut-être déjà c'est au-delà de mes compétences la jurisprudence) qui s'appliquera à tous les autres cas accompagnée de mesures préventives par les autorités évoquées ci-dessus. Indépendamment des 8 jours d'ITT, la victime (ou son assureur) peut demander réparation du préjudice subi et un délit de "mise en danger" pourrait bien s'ajouter.

Bref, non, définitivement non ! Selon moi, la pratique du behurd n'est pas autorisable en France en l'état des lois et de l'activité actuellement. Et effectivement, oui, tout accident nous nuit à tous par amalgame. D'où mon opinion qu'il vaudrait mieux voir voler les behurdistes de leurs propres ailes rapidement et hors de toute connexion à la reconstitution historique.

A+

PS : Pour répondre à Pol à propos d'une fédération behurd ou même AMHE, la premier représentant d'une asso d'assos qui poussera les portes du ministére avec un projet pour 100 à 200 pratiquants et une volonté affichée de sécurité et de formation rafflera la mise à long terme indépendamment de la légitimité de son leader aujourd'hui !
Le bon exemple concret, c'est le kite surf, au début, personne ne voulait de cette activité et puis, la perspective de se récupérer quelques milliers de licenciés à taraudé les fédés de surf, voile et vol à voile qui se sont disputés l'activité. Suite à quelques accidents médiatiques de mecs qui se croyait plus couillus que la moyenne alors qu'ils étaient juste imbéciles, Arbitrage d'Etat ! Le kite surf revient à la fédé de surf parce qu'elle a été la première à mettre en place une formation (fort modeste et balbutiante).
Aujourd'hui, si le behurd se développe, il suffirait (hypothèse dingue) à la FFE de créer un stage de préparation au behurd ou aux AMHE pour pouvoir vous revendiquer et vous imposer SES régles avec l'appui bienveillant de l'Etat. A bon entendeur...
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Jp_
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sam. janv. 08, 2011 5:10 pm

J'ai trouvé quelques sources de tournois type XVIeme avec des armes contondantes façon "gros bourrins""

source :http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0

The weapons used in the Tournament described were wooden clubs and a special form of blunt sword

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khosrau de samarkand
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sam. janv. 08, 2011 9:24 pm

Comme d'habitude, tu sors une illustration sans te soucier du texte. L'image de la massue et de l'épée viennent donc du livre des tournois de René d'Anjou.
Donc, tu veux dire que des massues en bois, des fanons de baleine et des épées dont le tranchant fait un doigt, la largeur 4 doigts et évidées au centre pour ne pas être trop lourdes c'est des armes de bourrins? Et les armures en cuir bouilli, c'est aussi pour frapper comme des bourrins? Où sont les armes d'hast qu'on voit dans les "bohurts" et si absents des enluminures et du texte du livre que tu cites? Où sont les chevaux dans les "bohurts"? Parcequ'il y en a, dans les tournois decrits dans le livre des tournois... Où est tout le rituel décrit dans le livre des tournois dans les "bohurts"? Parceque le tournoi médiéval d'après la source que tu cites, c'est très hautement ritualisé! Où sont les timbres de vos casques? D'ailleurs, vos casques et vos armures n'ont rien à voir avec ceux decrits dans le livre des tournois.
Ca serait bien d'arrêter de sortir une enluminure comme ça pour tenter de crédibiliser historiquement une ânerie, et ce serait bien de les remettre dans leur contexte et de les analyser dans ce contexte... Surtout que tu utilises le livre des tournois de René d'Anjou, ouvrage qui règlemente des tournois qui sont à des milliers d'années du "bohurt".
Le "bohurt", malgré son nom, n'a rien à voir avec la reconstitution d'un béhourd du XVè siècle. La reconstitution, ce n'est pas imaginer un truc, puis chercher des sources pour essayer de prouver ce truc, c'est chercher les sources, et à partir de ces sources tenter une reconstruction. Voir ici:
viewtopic.php?f=2&t=1

La plupart des gens qui tentent de reconstituer sérieusement un béhourd, n'ont pas pour but de faire tomber son adversaire (déjà, faut le vouloir pour faire tomber un blindé de sa selle médiévale rien qu'en le tapant avec un gourdin en bois), mais de faire tomber le timbre du casque de son adversaire sans perdre le sien (timbre qui n'est que collé au casque en question). Tout à fait crédible, vu l'importance du timbre et du détail de sa description dans le livre des tournois, et également le fait que la majorité des coups tombent sur le haut du corps. Timbre si absent des "bohurts", où les participants semblent obnubilé par le fait de frapper la jambe de l'adversaire sans se soucier de technique.

Voici quelquechose de probablement bien plus proche de ce qu'il y a decrit dans le livre des tournois, fun et technique:
http://www.youtube.com/watch?v=SVOpaD4j ... re=related
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Jp_
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dim. janv. 09, 2011 1:48 am

Le tournoi de Phénix reprend le combat à cheval avec des gourdins et les types tombent de cheval d'après ce qu'on peut en voir.

Sinon bah je propose des sources pour qu'on en parle je ne déclare pas avoir la vérité absolue et je n'ai pas le temps avec mes 50-55H/semaine de me consacrer à plus de recherche. Donc moi je veux bien parler et réfléchir ensemble mais tout n'est qu'hypotheses et faudrait savoir en rester conscient. Etre categorique dans ses affirmations cest pas vraimeeeent le top pour faire avancer le smilblik.
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