D'ailleur parlons en de la "frappe confiance"....

[pierre al]

Tu oublies la pratique martiale pure sans affrontement autres qu'avec simulateurs sécurisés.

[alerik]

pour ça que j'avais mis des "...", j'étais certain d'en oublier.


mais ce n'étais pas volontaire et certainemment pas dans l'intention de te choquer, Pierre Al !

[pierre al]

je sais je te charriais ....

[floren d´asteneuz]

D'instinctif, on peut préférer "intuitif", aussi

[alerik]

en fait je n'aime ni le terme "intuitif" ni "instinctif" parce que ça me fait penser à "combat sans technique basé sur l'instinct (ou l'intuition)" ... en gros, du n'importe quoi.

[Le Goupil]

Yep ! Comme Alerik ! Je préfère parler de "frappes maîtrisées"...

[philippe le rouge]

nous, à Senlis, on a appris avec frere inquisiteur mais on a fini par adopter le terme "frappe retenue", ce qui géne avec le terme "frappe confiance" et comme il a été souligné plus haut, la confiance, elle est aléatoire selon le côté de l'arme où on se tient et du coup le concept n'est pas toujours flagrant pour les débuttants !


On s'entraine avec des shinais et surtout à porter des coups "téléphoné", avec de bons appuis, sans passe dangereuse (estoc)et surtout, on rabache, on rabache et on rabache, jusqu'a ce que cela devienne du reflexe, c'est long, parfois frustrant, mais au final, aprés plusieurs long mois de pratique, c'est payant. Et comme le souligne Rémi, la transition pour passer à l'épée, puis à la touche, n'est pas plus dur.


Par contre, une bonne condition physique, un entrainement assidu et beaucoup d'humilité au sujet de ses propres capacités sont indissociable de la frappe "retenue" (confiance) et je parle en connaisssance de cause.

[Eudes de Nogent]

On s'entraine avec des shinais et surtout à porter des coups "téléphoné", avec de bons appuis, sans passe dangereuse (estoc)et surtout, on rabache, on rabache et on rabache, jusqu'a ce que cela devienne du reflexe, c'est long, parfois frustrant, mais au final, aprés plusieurs long mois de pratique, c'est payant...

Tu parles de Shinais, juste une question : pour l'entrainement le boken est autorisé ou non ?

[pierre al]

Le bokken, ca reste assez court et courbe.... et donc sacrément problématique pour simuler toutes les possibilités d'une arme de plus d'un mètre 10 avec deux tranchants....





enfin c mon avis

[Eudes de Nogent]

Pour ma part, je me suis placé dans une logique d'arme d'appoint d'archer XV ème, type fauchon, c'est pour ça que j'ai pensé que les caractéristiques du boken ferait plutôt bien l'affaire ! Mais en tant que grand débutant, je peux aussi être dans l'erreur ! je suis là avant tout pour apprendre ! ! !

[pierre al]

Meme un fauchon, ou autres armes courbes ont souvent un contre tranchant, redoutable car sur les coups correspondants, la pointe part automatiquement en premier... autant dire que ca coupe beaucoup et bien...


Bon a la rigueur, on pourrait utiliser un bokken, mais pensez a former le contre tranchant a creusant un peu le bois, un peu comme sur les dusacks en bois

[geoffroy d anthon]

juste mon petit avis concernant la "frappe confiance"





la seule frappe confiance reelement securitaire ds le cadre d un combat non choregraphie est celle ou on "appelle" le coup permettant ainsi a l adversaire de "lire" la prochaine attaque, ceci combiné a une frappe qui n en est pas une en se mettant hors de portée de combat reel=


en clair coup telephoné + hors distance


pour ceux qui veulent faire de l artistique pure why not.


mais a mon sens cette approche est contraire meme a l idee d escrime, de combat et biaise tout meme pour de l artistique: je m'explique:


MANQUE DE CREDIBILITE et MAUVAISES BASES!


le mieux n est il pas de travailler ds des conditions approchantes d'un affrontement.


A savoir faire en sorte que chacun des coups portes pourrait "casser" si on le desire et pour cela il ne faut pas "telephoner"son coup et encore moins etre hors distance de frappe, tout les autres pratiquants de divers arts martiaux me rejoindrons: "la distance est fondamentale" de meme que le timing.


alors pourquoi partir sur des bases totalement contraire?


mieux vaut partir sur du credible et ensuite l adapter au spectacle, et pour cela la meilleure maniere me semble la choregraphie tout simplement, qui est une ecole de rigueur la au moins les coups peuvent portés a distance avec de vrais appuis et sans armement telephonés, d ou une choregraphie de combat peut etre edulcorée mais martialement credible dans l attitude au moins.


ceci dit ca demande une rigueur sans faille et une connaissance de ses deplacement et de sa gestuelle impeccable, connaissance qui a mon avis ne s acquiert qu avec une pratique destinée a toucher, donc des techniques valides, au moins dans notre cadre sportif.


alors a mon avis le vrai probleme c est surtout halte aux impossibles compromis du "combat instinctif en frappe confiance" que l on voit sur tant de fetes.


ou vous faites du combat "sparring" avec touche et tout le tralala avec les protections ou les armes adaptées ou vous voulez faire du combat artistique et vous bouffez votre choregraphie sans arret, jusqu a ce que ca rentre( cad tt le temps!).





nous a la guelde c est en tout cas le parti que nous avons choisi.


combat choregraphiés en saynete avec mise en scene et combat sparring avec protection.


un peu la meme distinction que ds n importe quel autre art martial en fait.


voila a+





geoffrey de la guelde delphina.

[pierre al]

alors a mon avis le vrai probleme c est surtout halte aux impossibles compromis du "combat instinctif en frappe confiance"

mince alors..... j'ai l'impression de me lire

[Le Goupil]

Je ne suis toujours pas d'accord avec vous, mais comme on se lasse de tout, je ne vais pas continuer à débattre 9 pages de plus...

[pierre al]

bouh.... meme pas drole.