Livre d'escrime médievale en francais ?

[orcrist]

Ce n'est pas logique qu'il n'y ai pas de livre en francais quand meme ...


je pensais que la France était importante au Moyen Age et donc qu'il y aurais forcement beaucoup de méthode ou de traités un peu interessant ...


Mais merci de me rappeller tout les site ou je peux me renseigner .

[willem]

Ce n'est pas logique qu'il n'y ai pas de livre en francais quand meme ...

Si, il y a une logique, ce n'est pas porteur car il n'y a pas assez d'escrimeurs médiéviaux pour avoir un marché en France.


Un livre illustré avec photos en couleur etc... coûte bonbon et vendre une centaine de livres à tout casser n'est pas rentable.





Edit : je parle de traducs modernes en français : Fiore, Liechty et compagnie

[saint denis!!!]

coldtracker a dit : j'ai un support sur Lichtenauer ...complet et en français....

Survivance de l'ancienne associationn de comabt libre où j'étais...

Et il est très bon...mais j espère qu on arrivera à la relancer....je désespère pas, je sais je suis d un optimisme invétéré!

[pierre al]

Orcrist a dit : Ce n'est pas logique qu'il n'y ai pas de livre en francais quand meme ...

je pensais que la France était importante au Moyen Age et donc qu'il y aurais forcement beaucoup de méthode ou de traités un peu interessant ...

Mais merci de me rappeller tout les site ou je peux me renseigner .

c'est justement la que le bat blesse. Il n'y a qu'un seul traité en langue francaise ou d'origine francaise (et encore, ca tient plus du manuel), le jeu de la hache.





Et cette pauvreté de sources n'est pas limitée a l'art du combat. On la retrouve dans tous les domaines des arts et techniques. C'est du a de multiples raisons, l'une d'entre elle étant la confection des grandes bibliothèques au 16ème et 17eme. Les gens ont fait tout simplement le tri (comme nous pouvons parfois le faire dans nos apparts) et ont jetés ce qui ne leur servait a rien. L'autre raison, c'est que la France est dès le moyen age un pays d'uniformité (relative certes) et ou il n'y a pas deux millions de centres de production différents. Si l'on compare avec l'empire, ou l'italie du nord, il y a une chose qui frappe: L'empire et l'italie ont deux choses que le royaume de france n'a pas... une diversité de communautés et de pouvoirs souverains, et un tissus urbain, donc de production et d'émulsion intellectuelle diverses, bien plus dense qu'en France.





Ce sont je pense deux des principales raisons pour lesquelles il n'y a pas eu de traité écrit en france... Ceci allié au fait que la noblesse francaise avait déja a l'époque la réputation d'etre l'aristocratie la plus pédante de toute l'europe....

[enguerrand]

Un seul traité d'origine française? Tu t'arrêtes assez tôt dans le temps!





Il est vrai qu'en France, les traités sont rares, quelque soit la matière en question. On retrouve ce phénomène sur le plan des arts martiaux mais aussi sur l'art de la guerre, la musique, les arts, l'artisanat... Particularité culturelle? Peut être, après tout, nous ne serions pas les seuls, loin de là. Cela n'influe par forcément sur les qualités d'une nation.


Quant au tri effectué au 16ème/17ème, c'est une possibilité, mais je ne crois pas que se soit le facteur majeur, et dans cet optique là, j'aurais plutôt pensé aux ravages de 1789.


Ensuite, il est bel et bien vrai que la France présente une certaine uniformité, sûrement dû à l'instabilité d'un pouvoir central qui se veut fort et au dessus des du reste. Les seules villes qui présentent un fonctionnement similaire aux cités nord italiennes sont situées dans les régions méditerranéennes, et en particulier Marseille (Massilia jusqu'au dernier quart du XVème) qui repose sur un système assez similaire à celui mis en place 2000 ans plutôt, où la bourgeoisie marchande gouverne, reléguant la noblesse à un rôle plus banal. C'est le pouvoir économique et culturel qui prime sur le système féodal classique, reléguant l'art de la guerre aux professionnels. Ce système s'est très vite étendu à tout la Provence et le Languedoc (qui n'ont pas vraiment connu de choc social depuis la chute de l'Empire Romain). Les papes vinrent même s'installer en Avignon, et Montpellier rayonne sur le plan culturel de part son université et son melting pot des cultures. Mais bon, je m'éloigne du sujet et certains me diront que la Provence n'appartient pas à la France.


Il n'empêche que des villes comme Paris (tient c'est étonnant ça) se développent aussi, mais de façon un peu différente. L'université de Paris était quand même très réputée. Bref, on ne peut pas vraiment dire que l'on soit en retard sur les voisins. Du moins, ce n'est pas une raison suffisante pour justifier l'absence de traités. Mon avis est que cela provient surtout de la particularité culturelle française dont, notemmment, l'importante énergie mis en oeuvre par la noblesse française pour garder sous son aile les sciences les plus pointues, qui lui confèrent son statut "d'élite".

[willem]

Je cherche un bon livre d'escrime medievale en francais mais je crois que ça n'existe pas trop ... smile/pcry.gif

Quelqu'un pourrait il m'eclairer ?

Réponse :

Si, il y a une logique, ce n'est pas porteur

Précision : J'évoquais les traductions modernes en français de Fiore, Liechty et commpagnie.





Quant aux Français faut attendre de Sainct Didier..

[pierre al]

Mon avis est que cela provient surtout de la particularité culturelle française dont, notemmment, l'importante énergie mis en oeuvre par la noblesse française pour garder sous son aile les sciences les plus pointues, qui lui confèrent son statut "d'élite".

La noblesse garde t'elle alors les ouvrages traitant de la cuisine sous son aile ? ou la construction d'engins de poliorcétique (fabrication dominée par les compagnons artisans). L'éducation des enfants ?





Le fait est qu'au moyen age la production d'un ouvrage coute très cher. Et deux catégories de personnes ont de l'argent en surplus : la noblesse et la haute bourgeoisie urbaine . Et la haute bourgeoisie s'en branle un peu de l'art du combat dans les barrières (on percoit son influence dans d'autres types de manuels, mais pas francais.) La noblesse reste le support majeur financier pour la production d'ouvrage. Or, aucune noblesse n'est plus dynamique et n'entretient autant de rivalités que celles de l'empire et de l'italie du nord. (valable aussi pour la bourgeoisie urbaine) (certains me diront que la noblesse francaise est agitée.... mais croyez moi, c'est des jeux de gamins a coté des guerres internes de l'empire et des affrontements entre cités états italiennes souveraines.)





Pour ce qui est des pertes lors des constitutions de blbliothèques, c'est une évidence. Les livres de maisons de l'est ont étés dépiautés morceau par morceau, on garde ce qui est beau, ce qui sert et on jette les trucs qu'on comprend pas. Ca se voit, encore une fois, sur les ouvrages relatifs a la cuisine et l'alimentation (voir a ce sujet les travaux de B. Laurioux)





Pour les villes, tu soulignes le fait important. Paris est la SEULE ville de grosse taille en france. En allemagne, et en italie, il y en a des dizaines (et ca se traduit encore aujourd'hui... Regardez le nombre de villes de 2 millions d'habitants dans ces pays, et regardez en france...





C'est le manque de concurrence qui plombe la production francaise d'écrits (l'université de paris est renommée, mais pas sur tout... les gens qui font du droit, par exemple, ils vont a Bologne. paris, c'est la théologie, principalement.)