Pommeau pour Amaury+ ou s'arrête le combat médiéval?

[willem]

alerik a dit : personnelement je trouve qu'exclure l'estoc (et les contacts) est justement dénaturer le combat med et le ramener au kendo.

Sorry Alerik, mais je pense que tu es à côté de la plaque sur ce coup... ou bien tu es amateur de lapalissades...

[pierre al]

C'est la conmpetition qui a retiré l'estoc, exactement comme cela s'est passé en occident avec l'épée longue et l'école de Joachim Meyer. Un estoc, selon ca maitre d'armes (qui devait connaitre de manière correcte les tenants et aboutissants de l'escrime) n'a pas sa place autre part que dans un combat a mort. Or, comme l'épée longue se pratique a son époque en salle.... et qu'il n'a pas envie de perdre ses élèves....





En kendo, l'estoc a ete vivement déconseillé de la pratique il y a a peine 6 ans. Pour info, le kendo compte les coups a la tete, ou men, qui se déclinent en shomen (coupe verticale) hidariman (coupe a droite) et migimen (coupe a gauche). On a ensuite les coupes au torse ou do, avec hidarido et migido (droite et gauche) puis les frappes au poignet ou kote et enfin l'estoc , ou tsuki. Et sans vouloir mettre quoi que ce soit en compet, on a la autant de coups que dans les techniques occidentales.... sans compter qu'en kenjutsu (donc activité de non compet purement martiale ou en ne se tape JAMAIS dessus... a méditer) il y a aussi tout un panel de kata comptant le corps a corps....





Les arts martiaux asiatiques ont ignoré les traditions occidentales depuis leur arrivée en force apres la guerre... et maintenant, ce sont les pratiquants d'arts martiaux occidentaux qui commencent a se contenter d'idées recues sur les arts orientaux....





Pour ceux qui en doutent, allez a un championnat de Kendo, et regardez bien a quel point c'est physique et violent....





En effet, je parle de finalité. Le secret que demandent les maitres médiévaux n'a rien, mais alors rien a voir avec une quelconque responsabilité ou volonté de tradition. C'est une question de survie. Celui qui me sortira qu'aujourd'hui on a besoin de garder ses coups secrets est a mon sens a coté de la plaque.... de nos jours, une pratique martiale, quelle qu'elle soit, se base sur la communication et sur l'échange, parce qu'elle a changée de finalité

[alerik]

il est évidenet que Joachim Meyer c'est le moyen âge ... le XVIème Siècle ... donc pas escrime médiévale, désolé.





et l'escrime sportive occidentale c'est des lopettes, bien sûr ...





allez, je vous laisse entre vous.

[pierre al]

C'est de la mauvaise foi la... ni plus ni moins. Meyer se RECLAME d'une tradition médiévale, vend son style comme une continuation du travail des anciens (je reprends ses propres termes). Son épée longue (en tant qu'outil) est l'épée longue utilisée par Vadi, par exemple.... Vadi, que tous considérent comme maitre médiéval et qui selon cet argument ne l'est pas plus que Meyer (vadi= 1500)..... Et ca dépends de ce qu'on considere comme médiéval.... La date , ou plutot les dates de cessation d'ere médiévale sont des conventions, tout le monde est assez daccord pour le dire. Et elles ne veulent quasiment rien dire dans le domaine des arts martiaux occidentaux. Maintenant, si il y a un vrai argument pour dire que Meyer n'a rien de médiéval, donne le.... mais ne balance pas comme ca quelque chose de non ettayé...





L'escrime sportive occidentale... lopette..... tu peux expliquer? Qui a mis en conccurence quoi que ce soit..? Je crois meme avoir précisé dans mon post précedent que ce n'etait pas le cas, et je le reprécise : Il n'est pas question de dire que quoi que ce soit est mieux que son voisin, escrime médiévale meilleure qu'escrime japonaise, rapiere vs katana et j'en passe, tout ceci n'aurait aucun sens. Je signalais juste qu'en kendo les choses sont peut etre un chouilla plus complexe que vous ne semblez le croire.....

[enguerrand]

alerik a dit : il est évidenet que Joachim Meyer c'est le moyen âge ... le XVIème Siècle ... donc pas escrime médiévale, désolé.



et l'escrime sportive occidentale c'est des lopettes, bien sûr ...



allez, je vous laisse entre vous.

Alerik, en général, on défend les choses que l'on connait... Quand au côté lopette, tu pratiques l'escrime comme tu le sens.


Franchement, si tu lisais avec attention les posts des différents intervenants, tu verrais que l'on défend tous les arts martiaux européens, trop souvent rabaissés vis à vis des arts martiaux asiatiques. Non vraiment, tu pars en croisade contre du vide, et si les différentes mentions japonisantes te dérangent, moi je dirais que se sont tes HS chroniques et ton metal pourri qui me dérangent...


Enfin, tu souhaites défendre corps et âme l'escrime européenne? Commence par ouvrir un traité et apprends les typologies des différentes armes, et ensuite participe au débat afin de faire avancer les choses. Mais là, non, franchement on se fout royalement de tes coups de gueule, ils n'ont rien de construtif...

[willem]

alerik a dit : et l'escrime sportive occidentale c'est des lopettes, bien sûr...

Je dirais à mon Maître d'armes (escrime moderne) que c'est une lopette parce qu'il porte un plastron et un masque... Ouais c'est qu'un trouillard après tout.


Dans un cours boxe, je leur lancerais : 'vous êtes une bande de pétochards à porter des gants et un protège-dents...'





Et pis au XIV ème siècle, là aussi ils étaient devenus des chochottes, puis qu'ils portaient des armures de plates pour tournoyer... au XIIème, z'avaient que de la maille...





Ouais ! la civilisation ramollit, on dirait Alerik....

[alerik]

Enguerrand a dit :







Alerik, en général, on défend les choses que l'on connait... Quand au côté lopette, tu pratiques l'escrime comme tu le sens.

Franchement, si tu lisais avec attention les posts des différents intervenants, tu verrais que l'on défends tous les arts martiaux européens, trop souvent rabaissés vis à vis des arts martiaux asiatiques. Non vraiment, tu pars en croisade contre du vide, et si les différentes mentions japonisantes te dérangent, moi je dirais que se sont tes HS chroniques et ton metal pourri qui me dérangent...

Enfin, tu souhaites défendre corps et âme l'escrime européenne? Commence par ouvrir un traité et apprends les typologies des différentes armes, et ensuite participe au débat afin de faire avancer les choses. Mais là, non, franchement on se fout royalement de tes coups de gueule, ils n'ont rien de construtif...

ah bon, je suis toujours HS ? je parle toujours de metal ?


je ne connais rien à l'escrime med ?


et évidement je ne sais pas lire, d'ailleurs ce message est dicté.





et je suis plein de préjugés ... et je juge rapidement les gens ...


rien à voir avec toi qui ne me juge pas et qui me connait





fin du hors sujet, et fin définitive de mes interventions sur cette partie du forum.

[pierre al]

Vous en avez pas marre du bouffage de gueule? Sérieusement?





Ce qui surprends, en tout cas moi, c'est que certains affichent le même mépris et la meme ignorance envers les arts martiaux orientaux que les pratiquants de kendo etc etc affichent pour les arts martiaux orientaux. Résultat, les gens se mettent chacun de leur coté et nient ce qui existe a coté.





Pourtant, il n'y a pas d'opposition, pas de guerre. Aucun pratiquant sérieux d'arts martiaux orientaux ne va venir un jour faire sur un stage I33 ou autre "je vais tous vous battre, je suis le plus fort"...





LEs arts martiaux, comme je le disais plus haut, et comme je le repete ici, n'ont plus qu'une seule utilité aujourd'hui, celle d'une pratique sportive et culturelle.... plus de combats, plus de guerres, plus de duels... alors je vous en supplie, cessons de mener une guegerre qui ne rime a rien et ressemble a des chamailleries d'enfants dans une cour de récréation de CP.

[Olivier de Termes]

Il ya suffisamment de topics sur ce forum pour éviter ceux qui ne nous intéressent pas .





On peut lire sans participer (ce que je fais car j'apprends beaucoup des spécialistes) .


Mais on ne peut pas participer sans lire .

[pierre al]

JE pensais aussi du coup a marozzo. On le voit comme un maitre non médiéval. Or, Tonton Marozzo se réclame de l'école et de la tradition de Bardi, qui lui est un maitre médiéval (1400 et des patates) qui fonde une école a Bologne.... Ou s'arrete l'escrime médiévale, ou commence l'escrime renaissance? et y a t'il réellement une différence? Où cette différence se situe t'elle? Tant de questions qui pourraient lancer un rigolo débat (les modos remarqueront que j'ai changé en partie le titre.... ma BA du jour)





Alors?

[jehan de lastours]

allez les gars je propose une joute pour départager les avis

[beraud de mercoeur]

Moi j'ai plus rien à dire sur ce post, mon épée ne quitte plus le fourreau depuis longtemps.





Mais des mecs qui dégomment un sabre à la 12,7, c'est eux qu'ils faut flinguer... n'importe quoi... Il aurait du essayer au canon de 75 anti-recul...ou même plus gros.





Bon je vous laisse vous étriper....

[Olivier de Termes]

Jehan de Lastours a dit : allez les gars je propose une joute pour départager les avis

C'est souvent le meilleur moyen de régler les différents lol





moi les mecs qui dégomme le sabre à la mitrailleuse ca m'a bien fait rire, faut être sacrément fondu pour mettre ce test en place ....

[pierre al]

Surtout je doute de l'efficacité du test... quand bien meme un sabre couperait des balles (ce qui est un simple effet de la résistance des matériaux, si la balle est molle et que le tranchant est plus dur que la balle et fixé......) j'attends de voir un mec parer une balle avec son tranchant.... dans le pire des cas il se fera tuer par deux demi balles en lieu et place d'une balle complete....

[smaragde]

Et puis pour être valide, ce test doit être comparatif: qu'ils prennent une lame reconstituée d'après les techniques de chez nous (les meilleures, bien sûr) et qu'on refasse le test dans les mêmes circonstances.





Après peut-être on pourra dire que le katana est meilleur (en tout cas comme remplaçant d'un gilet pare-balles... alignez 20 lames de katana, tranchant vers l'extérieur, sur votre torse).