traité d'escrime médieval catalan?

[le zébulon masqué]

Au fait si t'a de la doc sérieuse sur les almugavars (équipement, costumes, histoire ...) je suis preneur.

[dieg]

le zébulon masqué a dit : Au fait si t'a de la doc sérieuse sur les almugavars (équipement, costumes, histoire ...) je suis preneur.

Wuenas , que onda ?





j'ai encore un métro de retard :x ! Pour les Almugavars , je suis aussi preneurs , je tourne le web Spagnole dans tous les sens avec plus que de l'aléatoire concernant la Galice du XIV .


Si tu as des sources fiable sur les mercenaires Almugavars 1350-1415 , je suis preneurs .





Adeu.





une premiere recolte :


http://encyclopedia.jrank.org/fr/ALM_AN ... Mugav.html





un pdf en français :


http://www.les-identitaires.com/imprim_ ... 43&idrub=1





en Anglais ( avec des sources ) :


http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v004.htm

[dieg]

Ben les Almogavares c'etaient de sacré Bonhzomme !!!





Et la cerise sur le gateau est qu'ils etaient tres lies au languedoc et la ville de Montpellier .





D'ailleurs dans les archives de la ville , on y retrouve le sello ( Scellé) Officiel de la compagnie catalane datant de 1305 environ (c'est la seul trace officiel à nous etre parvenu ).

[le catalan]

Après moultes péripéties tant personnelles que professionnelles je suis de retour en terre Catalane. Ce retour rime avec la nouvelle édition de la Méthode Catalane. Ce n'est pas le tome II c'est tout simplement une réédition, avec quand même des petites choses en plus : un peu de théorie et quelques astuces.


Cette réédition est maintenant disponible partout en France (Fnac, etc...) aux Editions BUDO. Vous pourrez (je pense) vous la procurer chez notre Toeffel "national" (boutique rêves d'acier, pour ceux qui ne la connaisse pas encore)





Bien a vous.





Amicalement.





Le Catalan

[pierre al]

je coince toujours très fort sur le terme astuce, très réducteur a mon sens... mais bon...

[le catalan]

les astuces correspondent aux fameuses bottes en escrime moderne. Ce sont des bases de travail. Je ne pouvais décemment pas les appeler "bottes". Disons que c'est pour rester dans les "trucs" des Maistres joueurs d'Espée"

[le zébulon masqué]

Salut amic, revenu dans le monde civilisé ?

[le catalan]

Salut Zebulon, et oui je suis revenu. Je ne sais pas si ce monde est civilisé en tout cas se sont les terres qui m'ont vu grandir. Comment va??

[pierre al]

le terme jeu, ou pièce, qui sont les termes originaux, conviendraient plus... Et n'auraient pas cette connotation de "trucs et astuces" qui sont tout le contraire d'un système structuré et construit, comme le sont ceux des sources.





Pour illustrer, la réaction face a un coup de paysan chez fiore n'est pas un "truc" a utiliser face a un paysan. C'est une contruction théorique et pédagogique, tout comme l'utilisation du "bauernhauw" de l'escrime allemande en base.

[le catalan]

Tu as raison. Mais le tout est de savoir comment tu places la technique dans la pédagogie. Les astuces de la méthode servent a éclairer, prendre posséssion de son corps dans l'espace, qui plus est avec son arme (qui peut s'avêrer dangeureuse) et avec une contrainte "d'incertitude" : son adversaire. Certaines astuces sont directement assimilables et applicables d'autres ont un but purement pédagogique d'apprentissage qui serviront à force de travail... Les astuces ne sont pas des entités indépendantes d'un enseignement mais d'un ensemble ( astuces + fondamentaux + enchainements + travails par deux + etc...). Comme "la méthode Catalane" est ma façon d'enseigner j'ai préféré appeler les "pièces ou jeux" astuces.

[MONNETS20]

Je n’interviens que très rarement sur ce sujet. Pourtant il me semble important d’éclaircir certains points.


J’apprécie, même si je ne le partage pas, le travail de Pierre Al sur l’étude approfondie des textes médiévaux.


Mais j’apprécie encore plus le travail du catalan dans pour son livre. Il a le mérite d’avoir mis au point une base en français, avec des échauffements et une évolution simple et logique pour les débutants.


Dans mon association nous pratiquons les entraînements et le combat de contact depuis dix ans, avec un entraînement hebdomadaire le jeudi soir. La méthode du catalan à l’avantage d’être faite par un maître d’arme diplômé, il met par ce fait sa réputation et son sérieux au service de tous.


Je trouve dommage que systématiquement, l’on contredise ou mette en doute tout ce qu’il dit ou écrit. Il mérite tout de même un peu plus de respect, même si l’on ne partage pas son point de vue.


Il n’oblige personne à acheter son livre, il signale juste sa disponibilité.


J’ai parfois l’impression de ressentir une certaine jalousie par ce qu’il l’a fait le premier et que cela dérange.


Bien cordialement Philippe.

[pierre al]

je signale deux choses





Le catalan est loin d'etre le premier a produire des (un) ouvrages sur le sujet. Il est le premier a éditer en francais, ce qui est une énorme nuance. Et ca serait le cas depuis des années si les éditeurs ne cherchaient pas des bouquins de vulgarisation mais de réels ouvrages de travaux... or un bouquin sur les arts martiaux, selon les éditeurs que j'ai moi meme contacté, c'est 2000 a 5000 ventes. Donc diviser par trois pour des arts martiaux inconnus comme les notres. Donc pas du tout rentable. (et ne croyez pas que je n'ai jamais contacté de gens pour éditer. Le souci, c'est que PERSONNE ne veut entendre parler de sources ou de travail de traduction. Ils veulent du pré-maché, et ne l'auront pas de moi en tout cas.) Ensuite, je précise que le monde anglo saxon fournit des bases solides depuis presque une dizaine d'années, et d'autre part, que le monde du net francais fournit depuis plus de 6 ans des travaux sur les arts martiaux médiévaux. C'est juste que les gens qui les écrivent ne sont pas et ne veulent surtout pas etre affiliés a l'escrime sportive ou a la ffe en général, comme moi. Cela ne les empèche pas, et tant pis si je me jette des fleurs, d'etre de réels spécialistes du sujet, bossant dessus depuis 5, 6, 8 ans ou plus.








Repassons aux jeux maintenant. Ce que je reproche, c'est de prendre ou piocher deux ou trois techniques dans un traité pour les enseigner. Sans pour autant parler des déplacements propres a l'école de fiore (rien que la volta stabile est capitale pour exécuter ne seraice qu'un petit jeu), l'ordre est capital lui aussi. Ce qui fait par exemple qu'on ne peut décemment pas, si on utilise le système de fiore ou qu'on s'en réclame, d'inspiration ou autre, placer le premier jeu de croisement en pointe après le second jeu du jeu raccourci... c'est d'une part dénaturer une logique, d'autre part mélanger, du point de vue martial, la courte la moyenne et la longue distance.





Ce serait comme placer ca





avant ca








ou ca





avant ca








Ce ne sont ni les memes logiques de distances, ni les memes termes, ni les memes déplacements, ni le meme exercice. Si Fiore (et tous les autres) ont une gradation et une logique dans leur enseignement, c'est pas pour des prunes...





Enfin, je signale que si le catalan est possesseur d'un brevet d'éducateur sportif en escrime (ou maitre d'armes pour ceux qui préfèrent....), d'autres sont tout aussi possesseurs de brevets d'états en arts martiaux divers. Moi par exemple... sans en faire étalage et l'utiliser comme argument (ce que le catalan n'a pas fait ici, je le reconnais volontiers.)





Je ne critique pas un ouvrage parce que.... je le critique parce que je trouve qu'il y a beaucoup de choses a en dire et a critiquer. Et quand j'aurais lu la seconde ed, j'aurais surement encore plus a dire. C'est comme ca. Le catalan et moi n'avons absolument pas la même vision des arts martiaux médiévaux. C'est ainsi. Mais ca ne me fera pas arreter de parler et de critiquer pour autant. Sans le faire gratuitement bien sur. Si j'avais voulu le faire gratuitement, j'aurais dit "ce bouquin est tout pourri", point a la ligne. Et ca, c'est pas du tout constructif d'une part, et c'est faire preuve d'irrecpect d'autre part pour le travail de l'auteur et de l'éditeur.

[MONNETS20]

Le catalan est loin d'etre le premier a produire des (un) ouvrages sur le sujet. Il est le premier a éditer en francais, ce qui est une énorme nuance.

Ce que j'ai écrit dans mon post, mais bon je ne vais pas dicuter pendant trois heures sur ce point de détaille.


D'autre part je ne crois pas avoir mis en doute tes compétences sur le sujet.


Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que quelque soit la méthode, il n'y a pas qu'une seule voie. Sur ce je te laisse à tes certitudes. Je n'ai pas envie de me facher.

[alexander]

Bonsoir à tous,





Je crois que Pierre Al dirait qu'il s'agit justement de différentes méthodes et de différentes voies...tant que le but (la voie) est clairement affichée je n'ai aucun problème avec n'importe quelle méthode mais il ne faut pas tout mélanger.





Je pratique moi même une forme d'escrime reconstituée qui n'a qu'un but d'évocation...concernant les AMHE, beaucoup trop de gens prétendent en faire alors qu'ils construisent une escrime empirique en piochant des "techniques" dans un traité ou un autre.





Le seul problème est celui de l'adéquation entre le but affiché et les méthodes à mon sens.





Alexander





ps: notez que je ne mentionne pas Le Catalan dont je ne connais pas l'oeuvre.

[vtdca]

Le Catalan