traité d'escrime médieval catalan?

[le catalan]

En tout cas il y avait beuacoup, beaucoup de monde.

[fafhrd]

Je suis absolument d'accord.


Il est évident que les manuels d'escrime sont réservés à une élite (ils le revendiquent haut et fort) et ne sont pas forcément représentatifs de l'escrime commune, même s'ils permettent de s'en faire une idée.


Moi, pour qu'une escrime puisse se dire potentiellement médiévale, neo-médiévale, il me suffit qu'elle utilise une bonne reproduction d'une arme médiévale, qu'elle utilise la taille (qui fonctionne, c'est à dire un minimum testée avec des épées qui coupent sur des cibles) aussi bien que l'estoc, si possible les deux tranchants (mais ce n'est pas une totale obligation), qu'il y ait une phase de lutte, le minimum de conventions (si possible aucunes) et qu'on sache bien adapter sa technique aux protections portées.





Le reste est du luxe (mais le luxe c'est bien, surtout dans ce domaine)...l'important étant cependant que les pratiquants d'escrime expliquent bien ce qu'ils font sans ambiguïtée ni mystification (je pense à un certain LB là...)





Tout ça pour dire que j'encourage les initiatives du genre de celles du maitre Catalan (bien que je n'ai pas encore vu son ouvrage), que je verrais certainement à Dijon.





Par contre, pour les 370 autres pages de l'ouvrage des maitres d'armes, ils n'abordent certainement pas de manière sérieuse l'histoire de l'escrime ni le maniement des armes autres que le sabre, épée , fleuret et éventuellement la canne. Ca se saurait sinon...

[pierre al]

Le probleme est qu'empirisme et histoire ne sont pas compatibles..... il sagit comme je l'ai dis plus haut d'escrime a l'épée longue, mais pas d'arts martiaux historiques.

[alexander]

Willem a dit :

L'empirisme a toujours été de mise, du moment que c'était efficace.

Je n'ai jamais dis le contraire , mais, comme il l'a été souvent répét, ne confondons pas empirisme d'instructeurs expérimentés de l'époque et emprisime d'aujourd'hui. Et tant que les objectifs de l'ouvrage sont clairs et en adéquation avec la méthode de travail il n'y a absolument aucun problème

Pierre Al a dit :

Le probleme est qu'empirisme et histoire ne sont pas compatibles..... il sagit comme je l'ai dis plus haut d'escrime a l'épée longue, mais pas d'arts martiaux historiques.

Tout a fait d'accord.





Alexander, abonné aux posts inutiles

[inquisiteur]

le catalan a dit :....Au passage, je salue Inquisiteur.

Nous avons trinqué ensemble et suis fort heureux d'avoir pu échanger avec lui!

Mes amitiés à toi inquisiteur.



Le catalan

Merci et heureux d'avoir échangé avec toi ce trop court instant...


Mais on va se rattraper à DIJON (s tu viens pas, avec Toeffel on vient te chercher par la peau du cou.... ).





Sinon concernant l'ouvrage, c'est une initiative à encourager, car la première vraie tentative de faire un ouvrage en français (ça change) compréhensible par tous escrimeur artistique et autre novice.





J'attends avec impatience ton prochain ouvrage.....





Bon moi je vais me commander un chivalry books pour fêter ça .





A+

[barbepeste]

bien le bonjour ,l'ami!!


tu fais des réductions pour les routiers auprés desquels tu as combattu?





bon va falloir que je l'achète ce livre...ça me fera peut etre une occasion de venir te voir dans ton fief pour venir le chercher

[Montfaucon]

bon va falloir que je l'achète ce livre...ça me fera peut etre une occasion de venir te voir dans ton fief pour venir le chercher

Comment cela, toi Foulque tu n'as pas c'est ouvrage ?





Ah ces routiers toujours les mêmes, dès qu'il s'agit d'action....

[barbepeste]

guillaume,on continue à faire les combats pour le spectacle d'hautpoul,fais gaffe à toi

[Montfaucon]

Foulque a dit : guillaume,on continue à faire les combats pour le spectacle d'hautpoul,fais gaffe à toi

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne.

[barbepeste]

on fera les combats du spectacle sur le siège d'hautpoul,le second sur l'inquisition on aura pas le temps de le préparer,vu qu'on a d'autres presta à assurer en juillet.


au plaisir,devant une bonne bière l'ami

[le zébulon masqué]

Bonjour amic catala,





Je ne reviendrai pas sur tous les commentaires sur ton bouquin, je ne juge pas ce que je ne connaîs pas.





j'ai simplement quelques questions de base à te poser :





En quoi ta technique est catalane ?





Pourquoi étudier l'épée bâtarde alors que les almugavars n'ont pas cette arme ?





Pourquoi évoquer les almugavars si les techniques étudiées ne leurs correspondent pas ?





Ta catalanité et ton admiration des almugavars sont-elles suffisantes pour qualifier ta méthode de catalane ?





Remarque : malgré mes questions, je partage ton admiration et ton intérêt pour ces combattants d'élites jamais évoqués sur les forums.





Le zebulon catala.

[le catalan]

Avant toute chose merci pour ces questions, et je vais essayer d'être le plus concis possible.

En quoi ta technique est catalane ?

Ta catalanité et ton admiration des almugavars sont-elles suffisantes pour qualifier ta méthode de catalane ?

Il fallait bien que que je trouve un nom à cette méthode, puisque c'est une méthode pédagogique. La Méthode PATROUIX...celà faisait un peu présomptueux. De plus la Généralitat m'épaule à 100% sur ce traité. Voilà le pourquoi de Méthode Catalane...et puis "méthode Argelèsienne" est moins vendeuse à Barcelona que "metoda catalana"



Ce traîté est un socle de connaissance basique qui permet, je pense, à aider certains combattants. C'est pour celà que les premières pages du livre sont dédiées à l'épée batarde. Puisqu'elle peut être maniée à une et deux mains...



Et puis en connaissant une arme, on détecte aussi ses points faibles. L'autre moitié du livre est dédiée au maniement de l'épée courte qui est similaire au coltell. Et les applications que l'on peut en faire contre une batarde.

Tu n'es pas sans ignorer qu'en Escrime quand on apprend une technique offensive, on apprend souvent sa défensive.



J'espère avoir répondu à ces deux autres questions :

Pourquoi évoquer les almugavars si les techniques étudiées ne leurs correspondent pas ?



Ta catalanité et ton admiration des almugavars sont-elles suffisantes pour qualifier ta méthode de catalane ?

PS: une nouvelle version du traité paraîtra bientôt. Et un Tome II dédié uniquement aux almogavares est en préparation.





à très bientôt.





Le Catalan

[le zébulon masqué]

Tu a effectivement répondu à mes questions.


Si tu passe par Montpellier passe nous voir, on pourra discuter plus calmement.

[le catalan]

Fais tu partie de l'ordre des 4 vents?





Je suis souvent sur Montpellier, le plus souvent à la salle d'armes du MUC.





Si tu veux quelques renseignements sur ce que je fais tu peux allé sur mon site.





A bientôt,





Le Catalan

[le zébulon masqué]

Oui je fais partis de la section Combat Médiéval des 4 vents, je précise que nous ne faisons pas d'escrime de spectacle mais bien du combat médiéval à partir des traités allemands et italiens ou des analyses modernes de ses traités. Nous nous préparons pour les tournois de cet été (4 combattants au Hackaland 2006 et aux 3 frontières et peut être à Filain).


Nous nous entrainons les jeudis à l'EMSAM, d'ailleurs des personnes du MUC sont venus nous voir et nous sommes en relation avec M Freydaigues (j'espère ne pas me tromper sur l'orthographe).


Nous organisons souvent des stages sur Montpellier comme celui annoncé les 7, 8 et 9 avril.