Forum dédié à la reconstitution historique de la période médiévale
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Je n'ai pas dit que maitriser ses coups c'etait retenir ses coups, pour moi, c'est savoir ce que l'on fait avec son coup c'est à dire être capable de le modifier si besoin est. Si le but est de couper un mec en 2 tu va à fond, mais si tu te rends compte que c'est un copain, tu modifies le coup (intensité, trajectoire, ....)Pierre Al a dit :
Des centaines. Du karaté kyokushinkai en passant par certaines formes de kali, pour aller du taekwondo au kendo.
Sans compter que pas mal de manuels et de traités ne mentionnent jamais une retenue des coups... les critiques concernant les escrimeurs de spectacle ammèneraient meme a une hypothèse contraire.
Je me souviens aussi d'une phrase de Meyer qui stipule que lorsqu'une attaque est lancée, il FAUT la terminer jusqu'au bout, que celui qui retient ses frappes est un timoré... et Meyer enseigne du combat qui prend acte dans un cadre de compet.
Oui, mais c'est rarement des personnes qui se battent en armure et qui lise qui donne leur avis.Pierre Al a dit : Des techniques de combat sans armure, mais avec ? donc sévèrement bridées ? (sujet abordé des dizaines de fois, ici et ailleurs)
Pierre Al a dit :
Meme principe que dans tous les sports de combat de compet. Le niveau technique importe beaucoup moins que la prépa physique et l'a propos.
J'ai vu énormément de gens, dans le monde du kendo (c'est celui que je connais le mieux pour ce qui est de la compet) qui étaient d'excellent techniciens, et des billes en combat compet. Inversement, j'ai vu des bourrins avec des gros bras et un niveau technique de moule arriver au titre de champion d'europe.
Le niveau technique, aujourd'hui, c'est pour un plaisir perso de maitrise qu'on l'apprend, pas pour tuer des gens.
Pierre Al a dit : Ou qu'ils avaient un matériel d'entrainement dont nous n'avons pas de traces directes, malgré quelques allusions et traces dans des illustrations (telles que les fers de cuir pour les sabres, hallebardes et haches... ou cet espèce de rembourrage tout moche sur une épée de fechtschule que j'ai trouvé un jour dans un croquis de durer)
EDIT
Ou bien que leur pédagogie et leur routine d'entrainement repose sur une structure de répétition, de pièces et de jeux, un peu comme les "katas" d'une ryu orientale. Le but recherché est alors de faire rentrer grace a des "drill" en quelque sorte les mécanismes nécessaires a une pratique...
Je n'ai pas dit que maitriser ses coups c'etait retenir ses coups, pour moi, c'est savoir ce que l'on fait avec son coup c'est à dire être capable de le modifier si besoin est. Si le but est de couper un mec en 2 tu va à fond, mais si tu te rends compte que c'est un copain, tu modifies le coup (intensité, trajectoire, ....)
Oui, mais c'est rarement des personnes qui se battent en armure et qui lise qui donne leur avis.
Je ne pense pas, vue la rareté des manuscrits, qu'on se soit amusé à répéter que ce qui se fesait sans armure pouvait aussi se faire avec (c'est tellement évident). Car je ne pense pas que le combat en armure se limitait uniquement à ce qui est décrit chez les auteurs (pour moi, c'est un +, un complément). Surtout depuis que sur un zorn, un adversaire à fait sauter les soudures de mon casque et la charnière de ma visière et que j'ai vu un combattant faire de super och en armure.
Ne dénigre pas le bourrin, qui s'en sort mieux que le technicien, dans ce cas, il est mieux adapté à la situation, il a mieux compris les règles du jeux et dans le jeu, il est meilleur que ton technicien.
Car pour les compets auquelles j'ai participé, c'est celui qui combinait physique et technique qui a gagné.
Chapi Chapo: Je ne pense pas, vue la rareté des manuscrits, qu'on se soit amusé à répéter que ce qui se fesait sans armure pouvait aussi se faire avec (c'est tellement évident). Car je ne pense pas que le combat en armure se limitait uniquement à ce qui est décrit chez les auteurs (pour moi, c'est un +, un complément). Surtout depuis que sur un zorn, un adversaire à fait sauter les soudures de mon casque et la charnière de ma visière et que j'ai vu un combattant faire de super och en armure.
sinon, sans casque ça fait hamster les spallières collées sur le visage 
. En fait, encore une fois je suis d'accord sans l'être (faut dire que je suis Suisse d'origine, d'ou l'amour du neutre peut être...?). Là aussi mes expériences m'amènent à penser comme toi que les coups de maître sont bien utiles en sportif contre un adversaire armuré qui n'est ni en demi-épée, ni "agressif" (j'ai testé un adversaire qui, refroidi par le premier assaut tenait ses distances, là il faut pouvoir compenser ce problème pour marquer la touche...) mais je suis persuadé de l'inutilité véritable des techniques dites "civiles" façe à un combattant maîtrisant les techniques armurées. Cela n'implique nullement le manque de puissance d'un beau coup de maître mais plutôt les nombreux contres possibles (et puis nous restons beaucoup plus lents en armure que sans...).Pierre Alexandre: Logique moderne. Dans un affontement au moyen age, on ne rigole pas... meme pendant les affrontements qui passent aujourd'hui, a tord, comme des "jeux". Si Bob se prend la tatane, il la prend. Point. En témoignent les rapports de morts et de blessés lors des pas d'armes et joutes.
Amaury a dit :
les soldats qui font du "spot" (je ne sais pas comment ça s'appelle en vrai, la bille de peinture est montée sur une douille normale...) pour un entraînement réaliste (marque garantie pendant plusieurs semaines lors de l'impact, interdiction formelle de tirer certaines zones dangereuses, port de gilet pare balle recommandé...).
)
coldtracker a dit :
Au corps à corps on devrait pouvoir mettre une beigne à l'adversaire, etc.....
Je suis surpris de voir à quel point cela choque encore dans le milieu alors que les participants sont bien protégés...
Etrange, dans les autres sports de compet, comme le kendo, ou le karaté, c'est la prépa physique qui compte... on apprend une ou deux passes d'armes, qu'on assimile a donf, et on les case tout le temps...
Valable aussi pour l'escrime sportive haut niveau.
... je connais pas assez le monde de l'escrime de compet pour l'affirmer, mais la grande majorité des tireursn par exemple, aux derniers jo, utilisaient deux a trois passes... sauf les sabreurs qui se limitaient encore plus (coup de tete, recule, coup de tete en se fendant, recule. Coup de tete en se fendant, recule... le souci est qu'il fait des bonds de 3 m a chaque fois.... donc qu'il arrive très vite a distance.... ) Pierre Al a dit :Je ne critique pas, mais je pense qu'il faut éviter d'imaginer que les compétiteurs sont des grands techniciens.
Pierre Al a dit : Possible que ce soit le cas pour ton esprit
Je ne critique pas, mais je pense qu'il faut éviter d'imaginer que les compétiteurs sont des grands techniciens, surtout a haut niveau. Aux vitesses oùù ils agissent (j'essaye de vous retrouver une video des derniers chapionnats du monde de kendo), on ne peut penser a la technique...c 'est le corps et la préparation de celui ci qui rentre en jeu. AInsi que les réflexes acquis.
