règle de pas d'arme

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

cracou
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mar. mai 29, 2007 1:12 am

Pour des règles cohérentes dans un tournois de « chevalerie »








La situation contemporaine dans les pas d’arme est bien connue : pour des raisons évidentes de sécurité, l’escrime pratiquée est tout sauf une escrime historique, vraisemblable ou crédible : les estocs sont le plus souvent interdits alors qu’ils représentaient une part très significative des techniques, les crochetages et prises de corps, sans même parler des corps à corps sont interdits, les principes du combat sans armure sont adaptées au combat avec armure…





Bref, niveau crédibilité zéro, si ce n’est deux gus qui se frappent à grands coups de lattes avec plus ou moins de technique et de chance.





La discipline n’est donc qu’un sport et une discipline de plus, chose fort respectable par ailleurs.





Aussi quelles sont les propositions qui rendraient un minimum d’historicité à ce sport : combat sans armure avec arme de fer… bon, j’déconne, on va avoir des morts.





Plus sérieusement, voici une proposition qui vaut ce qu’elle vaut : combat en armure, avec shinai (+garde), estoc autorisé (de toute façon ça ne passe pas dans la visière), crochetage e t prise de corps autorisées si maîtrisée (il faut montrer le début du mouvement et ne pas le pousser).





Opinions ?
willem
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mar. mai 29, 2007 3:10 am

Ce post est un tantinet provoc car il a fait l'objet de dix mille débats ici et ailleurs sur d'autres forum (fora).





La seule chose que je puisse dire, c'est que dès que tu entres dans un système sportif, les arts martiaux quels qu'ils soient sont expurgés des techniques létales ou invalidantes.





Un exemple dans le sport dit de la "main vide" : on ne fait pas de piques aux yeux ou à la gorge, est-ce pour autant un art martial éloigné de sa vérité quand un direct part dans le coffre.


Si tu utilises déjà 20 % des techniques histo ou ancestrales pour marquer un point, c'est déjà pas mal.





On ne combat pas dans un "pas d'armes" ou une lice sportive pour tuer son adversaire, on y va pour faire du sport en marquant des points de touche.




combat en armure, avec shinai (+garde),

Que nenni, sinon autant choisir dans ce cas le Kendo comme displicine.





Vala.





Au plaisir
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cracou
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mar. mai 29, 2007 3:26 am

ah, le kendo est un sport de combat, première nouvelle?





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willem
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mar. mai 29, 2007 3:30 am

cracou a dit : ah, le kendo est un sport de combat, première nouvelle?



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Ah ! faire du Shinaï sur une armure de plates c'est de l'escrime med Image
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enguerrand
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mar. mai 29, 2007 3:52 am

cracou a dit : ah, le kendo est un sport de combat, première nouvelle?



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Oui. C'est un sport qui se pratique en compétition avec des réglementations qui entrainent des concessions, notamment pour une question de sécurité. Le kenjustu et le kobudo sont eux des arts martiaux.
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pierre al
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mar. mai 29, 2007 5:02 am

Vous savez tous ce que j'en pense... le combat avec armes en métal est tout sauf ouvert a la négociation, surtout si on recherche l'historicité. Si on veut pousser la technique loin tout en assurant une sécurité optimum, le shinai reste pour l'instant le meilleur simulateur du monde, loin devant tout ce qui a pu etre proposé.





Pour le kendo, certains diront que c'est un art martial qui est DEVENU un sport de compet, mais a l'origine, ce n'est rien d'autre qu'une civilisation du combat au sabre, avec des règles et un simulateur adapté.... bref, le chemin que n'a PAS parcouru encore l'escrime et les arts martiaux médiévaux (et oui, plus personne ne fait de duel au vrai sabre qui coupe en donnant des vrais coups dans le japon d'aujourd'hui ;))





Je suis plutot donc de l'avis de Matthieu, si on veut pousser la technique et la reconstitution, on fait ce qu'il faut pour que ce soit faisable...





Cela dit, je dirais aussi que faire de l'escrime avec des épées non tranchantes, et avec des armures pleines, souvent custom et en utilisant une technique de touche, ce n'est pas non plus de l'escrime med.... la pratique technique avec un shinai et une armure adaptée, non encombrante, ca s'en rapproche (gestuellement et techniquement) beaucoup plus.
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cracou
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mar. mai 29, 2007 5:50 am

ce ne serait pas non plus de l'escrime med, mais comme tu dis, ce serait probablement le moins mauvais des système, sachant qu'il n'y a pas de solution optimale.
philippe l. de la r.
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mar. mai 29, 2007 4:40 pm

Messieurs, libre à vous de créer une section SCA en France,... C'est tout-à-fait respectable,...





Pour notre part, nous poursuivrons notre pratique à l'arme en métal sur Filain, Azincourt, Dourdan,...en France, Belgique (Hackamores), Italie, Allemagne, Pologne, ...





Le soleil se lève pour tous le matin, bonne chance à vous dans votre entreprise,...
Le loup, qui reste dans sa tanière, ne ramène pas de viande!!!<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5050/1173547401.gif" style="border:0" />
cracou
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mer. mai 30, 2007 12:29 am

c'est tout à fait respectable aussi, et personellement je serais bien tenté si on pouvait y aller en estoc et franco... mais ce serait trop dangereux.





Simplement qu'on ne dise pas qu'il s'agit de combat médiéval mais de combat en armure.





Différence ténue mais certaine et qui change bien des choses.
willem
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mer. mai 30, 2007 3:24 am

Simplement qu'on ne dise pas qu'il s'agit de combat médiéval mais de combat en armure.




Tu affectionnes la polémique, on dirait...
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berhthramm
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mer. mai 30, 2007 3:40 am

Cracou a pourtant globalement 100% raison sur ce dernier point.
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pierre al
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mer. mai 30, 2007 4:06 am

Malheuresment, les mots sont souvent employés a tord et à travers (souvent meme inconsciemment) Matthieu est dans le vrai, le combat en plates comme on peut le trouver aujourd'hui sur les manif sportives n'est PAS du combat médiéval. Tout simplement a cause des règles qui découlent de la sécurité, et de la touche. Cela dit, je rappelle que les pas d'armes (je prend les exemples bourguignons) n'imposent pas les restrictions techniques qui existent aujourd'hui dans les pseudos tournois (rien de péjoratif, mais l'appelation correspond). Si un mec meurt d'une hémoragie provoquée par un estoc en épée raccourcie sous le bras, ben tant pis pour lui au XVème siècle... si on veut pas perdre on joue pas. (les accidents sont légions dans les tournois, notamment sur ces types de gestuelles.... J.P. Jourdan en parle un peu dans ses travaux sur les pas d'armes bourguignons)
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amaury
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mer. mai 30, 2007 5:32 am

Willem a dit :
Simplement qu'on ne dise pas qu'il s'agit de combat médiéval mais de combat en armure.


Tu affectionnes la polémique, on dirait...




Pas du combat médiéval... PAS du combat en armure... DU >COMBAT SPORTIF AVEC ARMES MEDIEVALES< (l'armure en découle logiquement mais pour certains elle pourrait aussi bien être en résine composite et en alliages modernes du moment qu'elle protège...)
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pierre al
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mer. mai 30, 2007 5:37 am

De là, on peut rappeler que ce ne sont pas non plus des armes médiévales ;) mais là, on pinaille
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cracou
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mer. mai 30, 2007 10:48 am

pinaillage certes, mais amaury a raison sur le concept.





Maintenant j'ai une question sérieuse: quelle pourrait boen être l'arme qui répondrait à ces critères:


- équilibre et poids d'une arme médiécale correcte


- utilisable en estoc


- sans trop de risque de bris


- souple (pour éviter de couper le souffle à l'estoc) mais pas trop, pour éviter l'effet fouet.





Personellement je ne vois pas trop. Shinai? Et encore. Il faudrait regarder du côté des armes en brois/carbone recouvertes... je vais me faire trainer dans la boue, mais une arme de type GN à poids correct???? Franchement je ne sais pas trop.
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