Le futur des AMHE

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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pierre al
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mar. mai 27, 2008 3:02 am

En effet. Mes deux seuls objectifs sont:





Faire avancer la science dans le domaine. Ca implique la méthode scientifique.





Me faire plaisir par la pratique.





Gagner de l'argent, je le fais assez bien d'une autre facon. En gagner plus en faisant valoir mon travail est une option interessante, mais pas principale.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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mar. mai 27, 2008 5:20 am

Pierre Al a dit :



C'est justement là que le bas blesse. Si on se sépare un jour des sources en tant que base pour nous fier a des "maitres" , on perdra ce qui fait toute l'essence des AMHE : Une tradition DIRECTE avec les auteurs originels. On aura droit a des modifications, des interprétations, et finalement, on ne fera plus des AMHE, mais des arts martiaux neo médiévaux.



Pour moi, on ne doit JAMAIS former des maitres, mais des enseignants qui se basent TOUT LE TEMPS sur les sources, qui ne prétendent qu'enseigner de que disent ces sources, et qui ne s'érigeront JAMAIS en maîtres a penser.

Dans une vision idéale des choses, tu as probablement raison. Cependant il est inévitable malgré tout que surgissent des maitres qui s'écarteront des sources, soit par choix de type de pratique (compétition, spiritualisme, gymnastique...), soit par sélection d'un certain corpus de techniques qu'ils estiment plus pertinent.


Mais est-ce forcément une mauvaise chose ?


Si de grands pratiquants en viennent, à partir des sources à la base des amhe et tout en restant dans la logique martiale passée des amhe, à faire évoluer la pratique, à la rendre à nouveau vivante et à faire au XXIe siècle ce que Liechtenauer, Thibault & cie ont fait à leurs époque, alors on peut dire qu'un grand pas aura été fait. Bien sûr, on quittera les amhe pour les neo-amhe, mais à mon sens c'est rendre un bel hommage aux maîtres du passé que de voir leurs arts à ce point ressuscité qu'il évolue à nouveau.


Le gros, gros problème, c'est que rester de nos jours dans la logique martiale passée des amhe ne va pas du tout être facile, alors que le combat tel qu'il était pratiqué lorsque les amhe étaient encore vivants est définitivement hors la loi.


je ne suis pas convaincu que la réponse actuelle du combat au shinai avec protection est suffisante (surtout quand je vois que certains en sont arrivés à interdire les estocs pour des raisons, compréhensibles par ailleurs, de sécurité).


Il y a encore du travail, on n'en est pas là, avant de songer à faire des neo-amhe concentrons-nous d'abord sur avoir des amhe potables.


Mais en attendant, il faut se préparer à tout, et ça sera aussi à des maitreuh plus ou moins compétents et honnêtes qui vont venir petit à petit s'implanter dans le paysage des amhe.


Ceci dit, je vais juste clore mon petit aparté en disant que les gens les plus compétents que j'ai rencontré dans les amhe sont toujours les plus humbles et les plus discrets dans la vraie vie (sur Internet, j'avoue que c'est des fois un peu différent) et qui s'étranglent d'indignation quand on ose suggérer qu'on puisse un jour éventuellement peut-être envisager la possibilité qu'on essaye de les appeler Maître (je pense par exemple à Franck Cinato et à son complice Olivier, Matt Galas, Dave Rawlings...)
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pierre al
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mar. mai 27, 2008 5:25 am

C'est une vision qui a le mérite de se défendre.





D'un coté, je suis assez daccord. Vouloir freiner l'évolution logique, c'est un peu idiot. Mais pour s'attacher et pour respecter un protocole, une méthode, il faut bien l'établir. Et ca demande de poser des jalons nets et propres, objectifs et impartiaux.





C'est uniquement a partir de ces jalons que l'évolution positive est possible.




surtout quand je vois que certains en sont arrivés à interdire les estocs pour des raisons, compréhensibles par ailleurs, de sécurité




Ya rien a faire, je vois pas l'utilité de prendre un shinai si c'est pour interdire l'estoc. Des shinais de bonne qualité plient a presque 80°. Ca suffit amplement pour avoir une bonne protection.
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canilhac
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mar. mai 27, 2008 7:23 am

L’éthique du sport a pour fondement et pour objectif la défense de la dignité de l’homme par la réalisation d’une harmonie du corps, du cœur et de l’esprit. Il en résulte pour tous ceux qui développent une activité dans le sport l’obligation d’une mission d’éducation et de formation qui vise à promouvoir :


- le respect de l’adversaire, considéré d’abord comme un partenaire de jeu,


- la connaissance claire de soi, de ses forces et de ses limites,


- la lutte contre toute forme de violence ou de tricherie et l’engagement pour la défense de l’équité dans le sport,


- le ménagement des équilibres de la nature,


- la sensibilisation à la nécessité de la solidarité.





Quid du sport de la pratique martiale dans les AMHE ?





Quid des AMHE ?


pas de cadre pour passer de la théorie à la pratique





Quid des reconstituteur de bataille rangées?





quel cadre, quelle ethique ??
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pierre al
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mar. mai 27, 2008 7:34 am

pas de cadre pour passer de la théorie à la pratique




Si, celui des AM tels qu'ils sont pratiqués aujourd'hui. Je pense notamment aux associations de vieux budo.
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canilhac
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mar. mai 27, 2008 7:55 am

Pierre Al parle de spiritualité - AMHE et spriritualité ??


Pierre Al attention tu me copie [img]images/icones/icon14.gif[/img] [img]images/icones/icon14.gif[/img]


Le Centre de Recherche Budo compte quelques 800 membres ...


L’éthique, c’est l’absence de compétition et une approche traditionaliste et culturelle du Budo. Les passages de grades, par exemple, s’accompagnent de questions culturelles. Mais on ne demande quand même pas une connaissance encyclopédique, simplement des noms de styles anciens, de maîtres...”.


Le CRB constitue une approche traditionaliste et culturelle du Budo ...





l’éthique du CRB, c’est l’éducation Budo, celle qui forme le guerrier, celle qui nécessite un investissement personnel qui va au-delà de la simple expression technique et physique. malheureusement, on construit la société là-dessus. Je crois qu’un individu ne peut avoir le concept de la vie et de la mort que s’il possède une arme entre les mains. Et le karaté sportif n’est pas une arme. Par exemple, un mae-geri qui passe en compétition ne passera pas forcément lors d’un vrai combat. Je préfère suivre l’idée d’un vieux proverbe japonais qui stipule que l’arme est un trésor dans son fourreau. Cette notion d’arme qu’est le Budo, mais dont il ne faut pas se servir, je trouve cela formidable”.





Au CRB, on déboute plutôt qu’on ne recrute...


Un choix de vie, un art de vivre avec une évolution culturelle et spirituelle en parallèle. “Il faut que les gens évoluent dans le Budo à travers la recherche, comme ils respirent l’air, précise Roland Habersetzer. Le Budo vous accompagne jusqu’à la mort et est assorti d’une évolution spirituelle. Je me sens d’ailleurs mieux qu’il y a vingt ans, même si j’ai des petits problèmes de récupération aujourd’hui”.
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pierre al
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mar. mai 27, 2008 8:17 am

Je ne parlais pas du CRB, mais des autres logiques de vieux budo qui existent, et pas forcément en france.





Ce sont des clubs, qui, tout en restant affiliés a leurs fédération, se séparent de la compétition au maximum pour revenir sur une recherche martiale a proprement parler.





Je n'adhère a aucune des conneries sus citées... Je les combats même. Et bon nombres de haut gradés de tous les arts martiaux les combattent aussi.





Quand j'entends




Un choix de vie, un art de vivre avec une évolution culturelle et spirituelle en parallèle.


ou


l’éthique du CRB, c’est l’éducation Budo, celle qui forme le guerrier, celle qui nécessite un investissement personnel qui va au-delà de la simple expression technique et physique.




Je me dis que les gens devraient ouvrir les livres d'histoire, lire et relire les sources avec honnèteté, sans vouloir avant y voir leur trip... Et peut etre qu'on arrivera a quelque chose.





Mais surement pas a "les AMHE appliqués a la vie de tous les jours". Parce que ce serait:





Une impasse


Dangereux
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canilhac
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mar. mai 27, 2008 8:50 am

Ko budo. Littéralement « vieux budo ». Techniques anciennes, généralement étudiées sous forme de kata, suite de mouvements codifiée, et excluant toute forme de compétition. Formes principales : 1o) « agraire », voir Armes d'Okinawa col. b. 2o) « Guerrier » à mains nues qui regroupe les écoles de ju-jitsu (takenouchi-ryu, yoshin-ryu, kito-ryu, tenjin shinyo-ryu, sosuishitsu-ryu, sekiguchi-ryu, shibukawa-ryu, kushin-ryu, etc.) et d'aïki-jitsu (daito-ryu, takeda-ryu, roppo-kai, koto-kai, hakko-ryu, yamate-ryu, shido, etc.). Les techniques de ces écoles sont restées figées depuis des siècles et ont été transformées par certains maîtres. Ainsi, l'évolution des techniques du ju-jitsu a amené la création du judo, de l'aïki-jitsu celle de l'aïkido. 3o) « Guerrier » avec armes qui regroupe des écoles comme la Tenshin shoden katori shinto-ryu (classée bien culturel national) où le maniement de diverses armes est enseigné simultanément : ken-jitsu (sabre), iaï-jutsu (art de dégainer le sabre), bo-jitsu (bâton long), tanto-jitsu (sabre court), naginata-jitsu (hallebarde), so-jitsu [lance droite (yari), hallebarde (naginata) et pique (hoko)]. Certaines écoles sont spécialisées dans 1 ou 2 armes. L'évolution de ces techniques a entraîné la création du kendo et naginata do où la compétition est pratiquée.





cela regroupe un paquet de chose, mouvement codifié ???


tu peux nous expliquer " vieux budo" et AMHE ???


c'est quoi historique, culturel, spirituel, religieux si les AMHE regroupe autant de chose cela va faire du monde!
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hagen
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mar. mai 27, 2008 9:03 am

Euh si on voulait faire une analogie bancale, les AHME seraient plutôt des bu-jutsu que des bu-do non ?
WOTAN... Harigasti Teiwaz !!


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avoué du pinard et de la charcutaille





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Collectif XIIIe du Gay Goupil





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Le Moyen Age fait plus d'un siècle....
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canilhac
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mar. mai 27, 2008 9:18 am

Ethique et CIO





"L'Olympisme est une philosophie de la vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels."





un autre exemple
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canilhac
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mar. mai 27, 2008 9:24 am

AMHE = respect des textes OK


quelle serai la charte ethique AMHE ?
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pierre al
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mar. mai 27, 2008 9:41 am

Même si ca me fatigue, on va répéter les choses:





Pas de lien etre les AMHE (comprendre les sources) et une quelconque recheche spirituelle, de connaissance de soi, ou d'amélioration de l'homme.





Donc ce n'est pas applicable, a moins de transformer sciemment les AMHE en pratique mystique en RAJOUTANT des choses dedans.





Pour la charte éthique, je crois que tu as déja posé la question, que j'ai déja répondu, et ca me gave profondément de répéter ce que j'ai déja dit 3 fois.





Cependant pour le résumer:





Règles de comportement social acceptable


Pas de mysticisme ou de raisonnement sectaire


Etablissement de normes de matériel et de sécurité


Formation progressive de moniteurs, et non pas de maîtres.


Centraliser l'activité sur ce qu'elle est, a savoir une pratique physique.




"L'Olympisme est une philosophie de la vie, exaltant et combinant en un ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l'esprit. Alliant le sport à la culture et à l'éducation, l'Olympisme se veut créateur d'un style de vie fondé sur la joie dans l'effort, la valeur éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques fondamentaux universels."


L'olympisme ne s'applique pas a tout, et comporte de grandes zones d'ombre (on est là aussi dans un gros fantasme). Les arts martiaux qui ont marchés dans l'olympisme ont de graves problèmes avec (l'escrime ou le taekwondo n'en sont que les plus visibles).


Euh si on voulait faire une analogie bancale, les AHME seraient plutôt des bu-jutsu que des bu-do non ?




Dans l'absolu, oui. Même si au fond, il y a d'immenses différences. La comparaison que j'ai faite est dans un sens assez mauvaise. Je ne la prenais que dans le sens du fonctionnement de ces associations. Que certaines pronent un travail spirituel c'est cool.





Mais on ne PEUT PAS le faire dans les AMHE. C'est aussi simple que ca. Ca ne reposerait sur rien.
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mar. mai 27, 2008 9:43 am

Maintenant, si le débat continue a tourner en rond, ca s'arretera ici pour moi





Une fois pour toute: PAS DE MYSTICISME OU DE SPIRITUEL dans les AMHE. Toute tentative dans ce sens est une invention moderne, et ira dans le mur, notamment parce qu'on ne peut la faire coller avec le fond des AMHE, les sources.
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mar. mai 27, 2008 4:44 pm

début d'une charte


[/quote]Règles de comportement social acceptable

c'est quoi acceptable ça veut rien dire il faut donner un cadre des limites, acceptable ce sera différent pour chacun




Pas de mysticisme ou de raisonnement sectaire

j'aime bien la définition du CIO : plutot respect des principes éthiques fondamentaux universels


Etablissement de normes de matériel et de sécurité

pour chaque armes et pour le combat corps à corps


Formation progressive de moniteurs, et non pas de maîtres.

entiérement d'accord


Centraliser l'activité sur ce qu'elle est, a savoir une pratique physique.


Pratique physique, non pas seulement.


la seule pratique ou il me semble que l'on utilise que le physique c'est soulever de la fonte.


dans toute les autres activités ou il faut de la concentration, de la précision, un ou des partenaires ou un adversaires et en plus si l'on utilise des armes il est préférable d'utiliser son


son esprit.


Pratique aussi de l'esprit.


CONTRÔLE DE L`ÉQUILIBRE de l’habileté et de la precision


ORGANISATION DANS L`ESPACE : La gestion de la distance par rapport à l`adversaire et l`intégration de l`aire d`évolution, développent par l’observation, la perception et l’attention, un juste positionnement.distance temps mesure


COORDINATION SPÉCIFIQUE : Elle se traduit par l`antériorité de l`action de la main et des bras sur les jambes. La synchronisation de l’épée avec les jambes. Apprendre à disocier le mouvement des jambes de celui des bras et la coordination du temps et de l’action sur celui de l’adversaire.





TRAITEMENT DE L`INFORMATION :


Chaque situation prévue ou non prévue entraîne une réponse adaptée.Respect, maîtrise de soi sont les maîtres mots de l’art martial pour construire un raisonnement d’action et de réactions juste et prompte face au danger.





la joie, le plaisir de pratiquer, de se renconter, de partager et d'échanger c'est une vue de l'esprit ou seulement physique
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mar. mai 27, 2008 4:46 pm

OUPS [img]images/icones/icon9.gif[/img]


j'ai inversé citation et remarque
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