Rotation de lame, besoin d'aide.

[baron]

Que pensez vous de leurs travail représenter en vidéo?


http://youtube.com/watch?v=cQHxJdDI_Fo&feature=related

[cracou]

en tanrt qu'entrainement à l'aisance, au timing et aux placements, ça me semble être une fort bonne idée.





tout passe par le poignet, après tout.

[gaëtan]

Ca me rappelle étrangement un passage du MS. 3227a:





"Ils n'inventent ainsi qu'une escrime bonne pour le spectacle et le brassage d’air. Souvent, avant de porter un coup, ils en donnent délibérément deux ou trois autres dans le vide, uniquement pour le paraître, dans l'espoir qu'en paradant joliment et s'escrimaillant ainsi, ils seront loués par les ignorants. Lorsqu'ils se mettent en posture pour combattre, ils portent d'une façon lente et paresseuse des coups larges et amples qu’ils ratent exagérément, et ce faisant ils sont ralentis et offrent de vastes ouvertures."





... plus sérieusement, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de l'exercice. Tous les coups sont portés hors distance, il n'y a aucune suite au fer, je n'y vois qu'une sorte de chorégraphie que l'on peut à loisir accélérer ou ralentir. Quant au gain en souplesse et maîtrise de lame, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. Passer des heures à faire des moulinets dans le vide n'aide pas particulièrement pour la suite. Quand je vois le bouleau que les amhe requièrent, je me dit qu'il y a mieux à faire quand on a un partenaire en face de soi.





On va dire que ça fait les bras...

[pierre al]

Ce genre d'exercice est beaucoup plus important que tu sembles le penser. Frapper a distance n'est qu'une phase, une toute petite phase d'un travail. Gagner en résistance, en explosivité, en puissance de poussée, en assise sur des coups ratés, ca aide énormément.





C'est même le fondement de la pédagogie de travail de meyer, les coups dans le vide.





C'est finalement ce que je dis sans cesse: Un peu de tout, et pas trop d'un truc.





PS: je rappellerais qu'une escrime n'est pas forcément efficace... et qu'un exercice n'a pas pour vocation de massacrer son partenaire. Controler l'arme autour de soi et maitriser l'espace est tout aussi important, sinon plus.





Ici, on est en face de drills classiques, proches des drills de kendo d'ailleurs.... et un suburi de 20 minutes, ca use... ca use... et ca renforce, ca renforce. Surtout avec un suburibokken

[gaëtan]

Frapper a distance n'est qu'une phase, une toute petite phase d'un travail.

Frapper hors distance est une bonne base pour se faire toucher les mains lorsque l'adversaire sens que les coups qui lui sont portés sont hors ditance.

Gagner en résistance, en explosivité, en puissance de poussée

A-t-on besoin d'un partenaire pour cela? Honnêtement, combien d'heures par semaines avez-vous la chance d'avoir un partenaire pour faire de l'escrime? Au début je faisait aussi des exercices de renforcement musculaire, vitesse etc... Mais je pense qu'étant donné nos temps de pratique, mieux vaut faire ça seul chez soi et profiter du partenaire pour bosser avec lui des choses qui requièrent un partenaire!

En assise sur des coups ratés, ca aide énormément.

"You are trained to lose" (spéciale Dijon)

Je ne crois pas que c'est par ça qu'il faut commencer.

PS: je rappellerais qu'une escrime n'est pas forcément efficace...

Je fais référence aux continuateurs/ glossateurs de Liechtenauer, pas à Meyer. Sinon, tu prêches à un converti. ^reste à s'entendre sur ce que tu appelle efficace^

qu'un exercice n'a pas pour vocation de massacrer son partenaire

Qui a dit ça? Travailler en opposition c'est massacrer son partenaire?

Contrôler l'arme autour de soi et maitriser l'espace est tout aussi important, sinon plus.

Sinon plus? Je ne suis pas convaincu. Ce genre de chose s'apprend vite, j'ai pu le constater en pratique.

Ici, on est en face de drills classiques, proches des drills de kendo d'ailleurs.... et un suburi de 20 minutes, ca use... ca use... et ca renforce, ca renforce

Oui, ça renforce (ça fait les bras comme je disais précédement...) a-t-on besoin d'un partenaire pour cela?


D'autre part, une séance avec opposition renforce également, la pratique en elle-même renforce, il n'y a pas nécéssairement un besoin de travailler le renforcement à part du reste lors d'une séance.

[baron]

On va dire que ça fait les bras...

Bha en faite c'est tout l'intérêt de l'exercice si j'ai bien compris...

[pierre al]

Je suis pas forcément daccord. On peut se retrouver face a l'autre qui recule bien, on peut se planter, on peut avoir une arme plus courte, on peut tout ca. Apprendre a controler son arme avant de tuer l'autre, c'est très important.

"You are trained to lose" (spéciale Dijon)

Je ne crois pas que c'est par ça qu'il faut commencer.

Je ne vois pas ca comme un entrainement a l'échec, mais a l'opportunité d'un adversaire non liechtenaurien...

Je fais référence aux continuateurs/ glossateurs de Liechtenauer, pas à Meyer.

Je vais faire ma mauvaise tete et dire : qu'est ce qui prouve que l'escrime de la tradition liechtenaurienne est efficace en toute situation face a tout le monde.... ?

Qui a dit ça? Travailler en opposition c'est massacrer son partenaire?

Tout exercice n'a pas comme finalité de taper sur l'autre. Le travail sur son propre physique et sur son propre a propos est tout aussi important que toucher l'autre. Voire plus... (c'est mignon de toucher, mais sans le reste, c'est peanuts... et souvent, de plus en plus souvent, on assiste a du combat de touchette, et pas a des vrais impacts qui couperaient. Ce qui montre un manque dans le boulot... c'est simple, les assauts qu'on voit de plus en plus, c'est du kendo moderne... ni plus, ni moins... chapeau le travail technique )

Sinon plus? Je ne suis pas convaincu. Ce genre de chose s'apprend vite, j'ai pu le constater en pratique.

Bennnn comme ca prend des années chez pas mal de gens, je suis pas certain que ce soit si évident que ca...

D'autre part, une séance avec opposition renforce également, la pratique en elle-même renforce, il n'y a pas nécéssairement un besoin de travailler le renforcement à part du reste lors d'une séance.

Encore une fois, je crois que si. D'une part, beaucoup d'arts martiaux autres que les AMHE bossent le renforcement musculaire a part entière. Et quand je vois des gens crevés au bout de 2 minutes d'assaut, ou qui n'ont aucune poigne, ni aucune réelle résistance dans le buste, je crois pas que ce serait un luxe.





Ensuite, une bonne prépa physique est indispensable pour toute activité. Les rares sources qu'on a sur les prépa d'antan parlent elles aussi d'exercices basiques de renforcement a part entière (porter des charges, armes plus lourdes...)








Bref, je dirais que tout ne s'apprend pas par la technique décrite. Les trous pédago, il faut les combler, dans l'attente hypothétique d'une source...





Pour illustrer, la prépa physique de Ilka a dijon était too much pour un atelier international (et mal foutue pour les chutes). Mais elle est indispensable a un bon développement de la puissance... Demande a alex la différence entre mes poussées de bras et ses poussées de corps (oui je m'auto glorifie)

[baron]

Avez vous vue toute les séries d'exercice que propose ce groupe?


Ca vaut un petit coup selon moi.





Je vais donner aussi donner mon avis sur le sujet même si je n'ai pas autant d'expérience que vous.


Depuis quelque temps je chercher des exercices capable de travaillé sur le physique tout en restant a la même place, les déplacements qui englobe le placement des jambes et l'équilibre, un travaille sur la gestuelle des mouvements pour une meilleure précision et surtout pour un meilleure contrôle de la lame qui implique aussi un travaille sur l'explosion.





Maintenant la chose qui me manque c'est un travail efficace sur la distance de touche, le travail au fer qui implique le fort ou le faible, l'avant l'après etc...


Selon moi l'exercice que nous voyons en vidéos n'est ni plus ni moins qu'un supplément.

[alexander]

Pierre Al a dit :Demande a alex la différence entre mes poussées de bras et ses poussées de corps (oui je m'auto glorifie)

Je confirme...(bien que je te laissais reprendre ta respiration )





Dans le cadre d'un nombre d'entrainement restreint (ce qui est particulièrement mon cas maintenant que je bosse...) je suis assez d'accord avec Gaetan, la prépa physique, je la fais dans mon coin et je profite de mes sparring partners pour faire des choses que je ne pourrais pas faire tout seul...





Alexander

[pierre al]

bien que je te laissais reprendre ta respiration

Comme quoi à coté du renforcement musculaire, les travaux de frappes répétés dans le vide, qui développent aussi l'endurance, sont pas forcément inutiles. Et si des travaux destinés a renforcer endurance/solidité/controle peuvent se travailler a deux, c'est pas plus mal... ca rajoute plus de partage, plus de sérieux (j'ai souvent remarqué qu'un binome a tendance a bosser sérieusement, surtout parce qu'ils s'observent... et si on a un instructeur autoritaire)





Pour la respiration, je dirais a mon corps défendant que les vestes de M.A. sont TRES chaudes