Zornhau

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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pierre al
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lun. juil. 28, 2008 6:47 am

J'ai vu en kenjutsu des coups remarquablement similaires au zornhau, à la différence près que comme l'arme est plus courte on compte davantage sur le déplacement pour sauver sa peau que sur le contact entre les armes. A cause de ça je n'aurais pas cru qu'il faille vraiment une grosse puissance pour le faire marcher... Cela dit ça ne peut qu'aider.




la différence entre un shomen et un hidarimen.





Cela dit, Meyer est en effet béni de définir clairement des frappes.Et son idée de classer Coup haut dans sa généralité= coup cranien et coup furieux= coup haut OBLIQUE, et ben elle est plus qu'interessante.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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mink
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lun. juil. 28, 2008 7:10 am

Pierre Al a dit : la différence entre un shomen et un hidarimen.



Cela dit, Meyer est en effet béni de définir clairement des frappes.Et son idée de classer Coup haut dans sa généralité= coup cranien et coup furieux= coup haut OBLIQUE, et ben elle est plus qu'interessante.
Tout ça commence à me rappeler fortement Sainct-Didier, quand il dit que les coups fendants de toutes façons ça n'existe pas, et que dans la vie il n'y a que des maindroicts et des revers. Autre façon de régler le problème...





Cela dit lui est peut-être un peu extrémiste dans la simplification, vu qu'à la fin il ne lui reste plus que trois coups en comptant l'estoc :)





Question de granularité dans la descrïption, finalement...
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gaëtan
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lun. juil. 28, 2008 7:57 am

Je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de lire Meyer.





Chez l'auteur du MS. 3227a et les quatre glossateurs (RGK, VDZ, JL et VS)la distinction entre oberhau "vertical" ou "diagonal" n'apparait pas à ma connaissance. ( Ni lors la descrïption de la façon de frapper correctement au début des manuels ni lors de la descrïption des attaques reçues ou portées: "il frappe d'en haut"; "si tu le frappe d'en haut").





"Auch wisse das nur czwene hewe seyn aus den allen heweh ander wy dy komen wy dy umber genant mo[e]gen werden / das ist der o[e]berhaw / und der underhaw / von beiden seiten /"


"Aussi sache qu'il n'y a que deux coups qui engendrent tous les autres. Par conséquent, ceux-ci peuvent être qualifiés de coups principaux,et de fondements de tous les coups. Ce sont le coup de haut et le coup de bas de chaque côté. "(MS. 3227a)





et,





"...mit den vorsetczen / wen dy komen aus den vier hewen / von itzlicher seiten / eyn o[e]berhaw und eyn u[e]nderhaw..."


Par ailleurs, un bon escrimeur doit bien apprendre à venir à l’épée de son adversaire, ce qu'il pourra faire grâce aux répulsions, lesquelles proviennent des quatre coups de chaque côté, qui sont le coup de haut et le coup de bas." (idem)





Selon les auteurs cités plus haut, un coup qui arrive d'en haut quel que soit son angle est un oberhau. Il n'y a pas de distinction volontairement mise en place entre coup vertical, diagonal ou horizontal.







Est-ce que vous croyez que des débutants complets feraient un oberhau vertical sur une garde du toit ?




Attaquer avec une frappe totalement verticale revient à laisser ouvert son côté gauche et son côté droit. En revanche, lorsque l'on attaque en allant sur le côté de l'adversaire, on ferme assez spontannément le côté gauche, il en résulte que le coup n'est plus tout à fait vertical.
P.E.A.M.H.E
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pierre al
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lun. juil. 28, 2008 8:56 am

Ben.. sans vouloir encore la ramener, on peut sans aucun souci faire une frappe verticale tout en se déplacant sur les coté. La coupe RESTE verticale, c'est la ligne qui change. J'irais meme encore plus loin, on peut frapper verticalement, se placer DERRIERE son épée, et marcher a droite, la frappe restant verticale.





EDIT: verticale sur l'IMPACT. Après... c'est autre chose, mais ce n'est plus la frappe.
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