COMBAT AVEC DEUX EPEES ?

olivier de graharz · sam. déc. 17, 2005 10:32 am

J'ai en l'occasion de voir sur certaines reconstitutions, des combattants se battre avec une épée courte dans chaque main.

N'ayant à ce jour trouvé aucune source la-dessus, pourriez-vous me dire si celà repose sur un fondement historique ou non?

Pour les XIV et XVe Siècle en Europe occidentale j'entend...

Merci

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

coldtracker · sam. déc. 17, 2005 12:19 pm

je n'ai stictement rien vu ou lu là-dessus et j'ai un gros doute sur le fait que cela se faisait volontairement....

En revanche le combat aux deux armes , chacune différente...

après evidement, je ne suis pas à l'abri de me tromper...

pierre al · sam. déc. 17, 2005 12:40 pm

Non, aucune, je dis bien AUCUNE (c'est pour marquer le coup) source, narrative ou pédagogique ne fait etat de combat a deux épées... c'est du fantasme de fantasy... rien d'autre... une épée a deux mains se manie a deux mains, une épée a une main a une main.... deux épées ou meme deux armes avant le 16eme ou hors de la sphere scandinave;, c'est pas histo....

coldtracker · sam. déc. 17, 2005 1:51 pm

voilà, ça c'est fait...

willem · sam. déc. 17, 2005 1:56 pm

Seules la rapière et la main gauche sont pour l'heure histo...

ou alors il faut puiser dans l'escrime de Miyamoto Musashi mais là nous sommes au 17ème s et au Japon.(source livre des 5 roues)

Pluis loin dans le temps, il faut se rendre dans les arènes avec le rétiaire qui maniait le trident et le filet plombé.. il avait alors les deux mains occupées, des mosaïques à Pompéi le prouvent.

Pour le med, jamais vu de miniature avec un combattant faisant de l'Escrima philipin avec deux armes..

Willem

pierre al · sam. déc. 17, 2005 1:59 pm

Paire de rapieres chez Di grassi et meyer y fait allusion (en précisant que les allemands conaissent pas du tout)

Mais si on parle du combat a deux armes... citons le plus connu et le plus pratiqué... l'épée bouclier

willem · sam. déc. 17, 2005 2:18 pm

Pour le maniement à deux épées, je ne connais que Conart le Barbant et son épée en acier venue des étoiles pour combattre Thulsa Doom, le Dieu-Serpent...

Willem

Philippe de Sombreval · sam. déc. 17, 2005 4:10 pm

... et Sombreval qui le fait juste pour le fun... Bien que ce ne soit pas histo...

olivier de graharz · sam. déc. 17, 2005 8:02 pm

merci pour vos précisions.C'est bien ce qu'il me semblait...

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

LeLong · dim. déc. 18, 2005 5:46 am

On en a débattu longtemps il y a moult mois ici même, et on était arrivé a la même conclusion, aucune source, et rien qui ne laisse penser qu'on pouvait le faire "volontairement" comme dit Cold (et je me demande même si c'est bien utile de se retrouver avec une épée dans chaque main)

Les seuls gens étant pour le fait de se battre à deux épées sont des gens comme Sombreval qui veulent absolument faire ca pour s'amuser, mais sans aucune preuves. (aucun jugement là dedans hein soyons clair

)

je crois qu'il n'y a pas débat possible sur ce sujet, historiquement ce serait NON

le grand faucheur · dim. déc. 18, 2005 1:13 pm

euh, je me permet de me réferrer au "champion anglais" de azincourt 2005, qui se battait avec une épée une main et un baselard, à mon avis il n'aurait pas été aussi efficace si il ne se battait qu'avec une épée courte ou même avec une épée longue, donc aux vues de l'efficacité de la chose, nos ancêtres n se serait jamais essayés au combat à deux épées courtes?

pierre al · dim. déc. 18, 2005 1:15 pm

Selon les sources non, donc jusqu'a preuve du contraire, non... meme si ca aurait pu etre, les temoignages laissés disent que cela n'a pas ete... (le "ca aurait pu exister" a deja ete abordé pour le materiel je crois non?)

De plus, deux armes de meme taille, ca obéit a des logiques bien specifiques, tres rarement rencontrées dans les cultures martiales... et en occident, deux armes de meme dimensions, meme durant le 16eme.... a part les deux rapieres utilisées sans armure et avec une regle bien précise.... ben ya pas.

pierre al · dim. déc. 18, 2005 1:17 pm

Maintenant, la puissance de frappe et la rapidité d'estoc avec une épée longue, ca reste impossible a avoir avec une arme a une main... comme je le disais, une arme a deux mains, ca s'utilise a deux mains, hormis cas tres spécifique , comme une main qui lache suite a un battement ou un froissement tres violent....

pierre al · dim. déc. 18, 2005 3:14 pm

Comme preuve du maniement de deux armes de meme taille dans la scandinave?

c'est vrai que vous auriez tord de vous en priver vous autres nordistes....

perso j'ai jamais compris cet engouement pour le combat a deux armes, hormis le fait que c'est plus classe... mais deux épées longues, c'est du suicide martialement parlant, on perd toute l'efficacité de l'arme pour gagner... ben rien en fait... deux armes a une main c'est deja plus viable, mais a condition de faire quelque chose de sensé, et pas de frapper sans arret comme un robot ménager sociopathe....

Une courte et une longue par contre... la on commence a voir des opportunités faciles et pratiques, comme de raccourcir la mesure et utilisant l'arme longue pour etriper avec la biscayenne..... oula, je m'égare moi...

le grand faucheur · dim. déc. 18, 2005 3:41 pm

je me demande si l'anglais d'azincourt ne s'était justement pas basé sur des sources un peu plus tardives, dans le genre rapières+main gauche parce qu'il avait une épée une main relativement courte et une dague longue dans l'autre... maintenant de là a dire si il fesait la même utilisation de ses épées que celle décrite pour la rapière (ce qui serait une abération) je n'en sais rien...