rencontre sportive AMHE le dimanche 21 décembre

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

lun. nov. 24, 2008 2:26 pm

Gilles, c'est la cinquième fois au moins que tu me sors la citation de Vadi. Et comme toujours, je vais décortiquer le truc




Désormais, j’ai une bonne connaissance de ces choses grâce à Dieu, et par la pratique, l’expérience et l’enseignement de nombreux maîtres, de pays divers et variés et qui étaient savants de par la perfection de leur art.




Que veut tu qu'il dise, bon dieu ? "J'ai acquis la connaissance de l'art en plagiant mes prédécesseurs (ce qui est le cas), en pompant une partie de mes phrases sur des traités vieux de 80 ans (ce qui est aussi le cas)" ? Non. Même si la notion de propriété intellectuelle est totalement différente, il y a une FACON de le dire. Et sortir le tralala, les nombreux maîtres, tout ca tout ca, c'est une MANIERE de présenter le truc. Manière très a la mode dans le monde des érudits.





Ensuite, Vadi écrit en 1484. La culture n'est déja plus totalement médiévale en italie, surtout celle des cours érudites, et c'est le cas de celle d'urbino. A la fin du XVème siècle, l'art du combat tel que le décrit Vadi, il tombe en désuétude. Tellement que le maître suivant du duc, c'est Pietro Monte, fondateur d'un style moderne, simple et surtout IMPRIME. Vadi, c'est une tradition plus qu'un art de combat contextuel, qui répondrait à une pratique réelle de la violence. D'ou la conservation remarquable depuis Fiore et consort. C'est un bouquin curial, bon sang, qui s'adresse a des gens qui parlent en langue fleurie, qui enrobent toutes leurs phrases d'un vocabulaire a rallonge, qui recherchent dans les mythes anciens une signification des bouleversements en cours en europe. Aujourd'hui, on dirait "snobs" "intellectuels" ou "haute société"





Ajoutons maintenant qu'il est fort possible que Vadi ait appris de plusieurs maitres. Fort probable. Maintenant, la phrase citée DEMANDE T'ELLE AU PRATIQUANT DE SE CONFRONTER ET DE MELANGER LES STYLES ? Non. Elle ne fait qu'exposer les références d'un enseignant. Pour que le savoir ne se perde pas (notation, jamais vadi ne parle d'enrichir ce qu'il expose, le texte original indique plutot que c'est par sa démarche que Vadi enrichit un savoir existant. Bref, c'est LUI qui participe au progrès. Et pas par le partage. Faut lire les phrases avec précision, et pas juste balancer les infos comme ca.)





Faisons une petite analogie : Je suis universitaire. Les quelques universitaires qui ont beaucoup influencés mon mode de réflexion sont Pascal Butterlin, Pierre Monnet, Bruno Laurioux, Michel Zimmermann et Georges Tate. Je l'ai inscrit dans l'intro de ma thèse. Mais ce n'est pas parce que c'est MON parcours que c'est un conseil que je donne aux autres. Ce ne sont que MES REFERENCES. Point a la ligne. Jamais je ne dirais que c'est le parcours a suivre indispensable pour parvenir a mon niveau.





Enfin, on a peu d'infos sur la pratique quotidienne, ou tout du moins régulière des anciens. Ou sur l'enseignement. Mais on sait certaines choses, notamment que les auteurs anciens demandent un secret ABSOLU sur leur enseignement. Et demandent à leurs élèves de jurer de ne JAMAIS révéler leurs coups et bottes. On est loin, très loin du partage.





Que tout le monde comprenne bien. Je ne suis pas contre les rencontres d'échange, loin s'en faut. Ce qui me hérisse le poil, c'est la volonté incompréhensible de justifier de manière historique mais néanmoins farfelue cette démarche. Alors qu'il n'y en a pas besoin.





Les rencontres entre pratiquants, c'est une démarche moderne, et c'est très bien. Pas besoin d'aller chercher midi a quatorze heures.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
ducas_

lun. nov. 24, 2008 5:15 pm

Très intéressante initiative.


Je crois qu'il ne faut pas s'attacher aux critiques faciles de certains et continuer votre chemin. Pourquoi vous inflige-t-il une telle logorrhée alors qu'il suffit de lire pour voir que ce que vous dites est parfaitement clair et inattaquable : "(...) Pouvoir affronter des adversaires différents permet de comprendre et de corriger au mieux ses défauts techniques et son style de combat (...) comme suggéré par les Maîtres d'Armes dans leurs traités".


Les maîtres anciens déconseillaient-il de s'affronter, de comprendre, de se corriger ?


En tout cas idée intéressante qui devrait être étendue ailleurs.
Avatar du membre
canilhac
Messages : 164
Enregistré le : mar. déc. 20, 2005 12:00 am
Localisation : montpellier

mar. nov. 25, 2008 11:50 am

Les rencontres entre pratiquants, c'est une démarche moderne, et c'est très bien. Pas besoin d'aller chercher midi a quatorze heures


mais là c'est toi qui va chercher midi à quatorze heures, nous on cherche juste à se rencontrer entre pratiquants, échanger et partager notre savoir respectif pour faire évoluer la pratique AMHE. prendre du plaisir et s'amuser.


Je suis universitaire. Les quelques universitaires qui ont beaucoup influencés mon mode de réflexion sont Pascal Butterlin, Pierre Monnet, Bruno Laurioux, Michel Zimmermann et Georges Tate. Je l'ai inscrit dans l'intro de ma thèse. Mais ce n'est pas parce que c'est MON parcours que c'est un conseil que je donne aux autres. Ce ne sont que MES REFERENCES. Point a la ligne. Jamais je ne dirais que c'est le parcours a suivre indispensable pour parvenir a mon niveau.


je suis juste un pratiquant avec un peu d'expérience qui souhaite le partager avec les autres, et surtout n'influencer personne mais plutot discuter, argumenter, et faire évoluer notre interprétation du manuscrit de Vadi.


la phrase citée DEMANDE T'ELLE AU PRATIQUANT DE SE CONFRONTER ET DE MELANGER LES STYLES ? Non.




NON,NON et NON la pratique demande en permanence que l'on soit surpris pour progresser. (donc beaucoup d'expérience avec des styles différents, des physique différents, droitier/gaucher, pour adapter sa technique et maitriser mesure et temps.)


je ne connais personne qui escrime de la même façon, le but en plus est de surprendre son adversaire. j'imagine mal un duel, un combat en bataille dire : "tu as pas le même style, je joue pas"
Avatar du membre
canilhac
Messages : 164
Enregistré le : mar. déc. 20, 2005 12:00 am
Localisation : montpellier

mar. nov. 25, 2008 12:01 pm

Attention plus que 6 places.
Avatar du membre
canilhac
Messages : 164
Enregistré le : mar. déc. 20, 2005 12:00 am
Localisation : montpellier

mar. nov. 25, 2008 12:06 pm

En plus je ne comprend pas tout se blabla puisque si je suis ta démarche personnne ne fait rien d'historique puisque dans la pratique il ne doit y avoir ni morts, ni blessés.
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mar. nov. 25, 2008 12:53 pm

Ce que je ne comprends pas, c'est le besoin de justifier historiquement une démarche moderne. Pourquoi chercher a toujours dire "on fait comme ils disent" ? La pratique moderne ne recherche pas l'efficacité, la létalité ou même l'affrontement réel. Les arts martiaux actuellement, ce n'est plus ca. Rencontrer, échanger, comme je l'ai dit plus haut, c'est une démarche moderne, et c'est très bien. Mais ca ne se justifie pas historiquement à travers les livres d'armes.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
canilhac
Messages : 164
Enregistré le : mar. déc. 20, 2005 12:00 am
Localisation : montpellier

mar. nov. 25, 2008 1:10 pm

On ne justifie rien.


on a dit"(...) Pouvoir affronter des adversaires différents permet de comprendre et de corriger au mieux ses défauts techniques et son style de combat (...) comme suggéré par les Maîtres d'Armes dans leurs traités".





l'expérience, la rencontre avec des adversaires ou des partenaires différent permet de progresser.





Comme sugérré par les maitres d'armes ancien, nouveau ou de toutes techniques.


le plus important dans la pratique des armes ou a mains nues est la maitrise de la mesure et du temps. pas besoin de beaucoup de techniques si on maitrise déjà cela. mais on ne peux l'acquérir qu'avec l'expérience du combat.
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mar. nov. 25, 2008 1:25 pm

On ne justifie rien.


Je cite


Pouvoir affronter des adversaires différents permet de comprendre et de corriger au mieux ses défauts techniques et son style de combat (...) comme suggéré par les Maîtres d'Armes dans leurs traités




Tu t'appuies donc sur les suggestions que tu lis dans les écrits des auteurs médiévaux pour justifier/expliquer ta démarche moderne de partage.





Ce qui est faux, je le répète.





Tu es et reste libre de le dire, je reste libre de remettre les choses a leur place.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
baron
Messages : 1434
Enregistré le : dim. juil. 02, 2006 11:00 pm
Localisation : Valence

mar. nov. 25, 2008 1:31 pm

dans le fond vous êtes d'accord ;)





Donc une place pour moi sur et peut être deux autre, je te tiens au courent.
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


</a>


Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux


adhérents.





<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
Avatar du membre
de breuilh
Messages : 684
Enregistré le : sam. févr. 19, 2005 12:00 am
Localisation : Toulon
Contact :

mar. nov. 25, 2008 2:13 pm

Je pense me demerder a venir au pire en spectateur car gros pbs de dos en ce moment .


Pour le reste , Messieurs soyez cool , il y en a pour tout le monde , allez Pierra Alexandre on reste zen .


Bien a vous


JdB
Nec Spe Nec Metu


D'argent au Dragon Ailé de Sable





<a href="http://forumlgdl.free.fr" target="_blank">http://forumlgdl.free.fr</a>
Avatar du membre
baron
Messages : 1434
Enregistré le : dim. juil. 02, 2006 11:00 pm
Localisation : Valence

mar. nov. 25, 2008 4:22 pm

A vue de nez ils sont zen je trouve. ;)


Salut Jean de Breuilh, ca serai cool que tu puisse venir, pense tu venir avec d'autre membres de ton assos?


Trois assos qui se réunisse serais justement l'occase de parler du projet de fédération AMHE. Vous en pensez quoi?





merci
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


</a>


Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux


adhérents.





<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
Avatar du membre
de breuilh
Messages : 684
Enregistré le : sam. févr. 19, 2005 12:00 am
Localisation : Toulon
Contact :

mer. nov. 26, 2008 4:09 pm

Gilles a lancé l'invit sur le forum des LGDL , je vois qui veut bouger .


J'ai confirmé a Gilles ma présence .


Echanger sur ce fameux projet sera interressant , et puis je viendrais avec le proto de hache d'arme .


La Pelle
Nec Spe Nec Metu


D'argent au Dragon Ailé de Sable





<a href="http://forumlgdl.free.fr" target="_blank">http://forumlgdl.free.fr</a>
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

mer. nov. 26, 2008 4:26 pm

Ca serait une bonne occasion en effet d'en parler... ;)





Histoire que ca dépasse la région parisienne.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
canilhac
Messages : 164
Enregistré le : mar. déc. 20, 2005 12:00 am
Localisation : montpellier

jeu. nov. 27, 2008 4:23 am

Echanger sur ce fameux projet sera interressant , et puis je viendrais avec le proto de hache d'arme .

La Pelle




trés bien,, on pourra tester en assaut.


je sais aussi que vous pratiquer la bocle et l'épée 1 main.


prend aussi.
Avatar du membre
baron
Messages : 1434
Enregistré le : dim. juil. 02, 2006 11:00 pm
Localisation : Valence

jeu. nov. 27, 2008 6:59 am

moi je propose le messer de speyer 1491 et le bâton de meyer





voili voilou :)
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


</a>


Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux


adhérents.





<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
Répondre

Retourner vers « Escrime médiévale »