Estoc
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- amaury de bailleul
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Bonjour,
J'aimerai savoir quelles types de protections vous envisageriez sur du combat libre médiéval en autorisant les estocs, que ce soit à l'épée longue, à l'épée plus bocle ou épée plus bouclier ?
Pour cette question tout est envisageable, par exemple utiliser des épées en bois, porter des masques d'escrime, des plastrons x ou y, ne porter que des coups à puissance réduite... Bref comment vous y prendriez vous ?
Il me semble que cela s'est fait sur le pas d'arme au Chariot d'Arthur. Quelqu'un peut il le confirmer ? Et dans ce cas comment la chose s'est elle déroulée ?
Je ne veux pas lancer une polémique sur le type d'escrime plus ou moins historique, la dangerosité ou l'inconscience des gens qui font ça "tout nu", juste me faire une idée et voir comment je pourrais pratiquer ce genre de chose d'une part en faisant de l'escrime médiévale, d'autre part en maintenant intacte mon intégrité physique et celle de mon partenaire.
Merci de vos lumières.
J'aimerai savoir quelles types de protections vous envisageriez sur du combat libre médiéval en autorisant les estocs, que ce soit à l'épée longue, à l'épée plus bocle ou épée plus bouclier ?
Pour cette question tout est envisageable, par exemple utiliser des épées en bois, porter des masques d'escrime, des plastrons x ou y, ne porter que des coups à puissance réduite... Bref comment vous y prendriez vous ?
Il me semble que cela s'est fait sur le pas d'arme au Chariot d'Arthur. Quelqu'un peut il le confirmer ? Et dans ce cas comment la chose s'est elle déroulée ?
Je ne veux pas lancer une polémique sur le type d'escrime plus ou moins historique, la dangerosité ou l'inconscience des gens qui font ça "tout nu", juste me faire une idée et voir comment je pourrais pratiquer ce genre de chose d'une part en faisant de l'escrime médiévale, d'autre part en maintenant intacte mon intégrité physique et celle de mon partenaire.
Merci de vos lumières.
<a href="http://www.maisnie-griffons.org" target="_blank"><img src="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" alt="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" style="border:0" /></a>
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- Enregistré le : mer. janv. 17, 2007 12:00 am
- Localisation : Bruxelles
Lames bluntée déja....ca va de sois.... Masque d'escrime + une ralongue protègant la gorge des coups d'estocs qui auraient glissé sous le masque d'escrime. Des bons gants en cuirs (renforcés). Les wasters parraisent une bonne idées pas encore testé mais pour bientot. Niveau plastron ? Peut-être gambison.
† _)/RT]-[ ß|_/_) |¯-_ †
Thomas
Thomas
Bonjour
Personnellement je vise à avoir l'équipement listé ci-après:
Une (comment transposer le neutre en français?...) Federschwert (pour la flexibilité qui sécurise les estocs relativement à d'autres outils d'entrainement comme le shinaï ou le waster)
+ de très bons gants
+ masque FIE (1600N)
+ protection pour tout ce qui est au dessus de la ceinture (avec un peu plus pour les coudes et la gorge)
+ coquille
+ protection pour les genoux...vivement que j'ai tout ça
Je pense que les membres de l'ARDAMHE (et du PEAMHE!) présents sur ce forum ne me contrediront pas...
Alexander
Personnellement je vise à avoir l'équipement listé ci-après:
Une (comment transposer le neutre en français?...) Federschwert (pour la flexibilité qui sécurise les estocs relativement à d'autres outils d'entrainement comme le shinaï ou le waster)
+ de très bons gants
+ masque FIE (1600N)
+ protection pour tout ce qui est au dessus de la ceinture (avec un peu plus pour les coudes et la gorge)
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Alexander
<a href="http://peamhe.free.fr" target="_blank">P.E.A.M.H.E.</a> - Die Kunst dem Noob
Pour pratiquer l'estoc de manière sécurisée ?
Meme recommandations qu'Alexander. Je rajouterais peut etre le plastron de boxe francaise et surtout un renfort rigide pour la bavette du masque.
Comme la federswert est exclusivement épée a deux mains, l'estoc pour les autres combinaisons d'armes me semble encore impossible. (du vrai estoc, pas de la touchette)
Meme recommandations qu'Alexander. Je rajouterais peut etre le plastron de boxe francaise et surtout un renfort rigide pour la bavette du masque.
Comme la federswert est exclusivement épée a deux mains, l'estoc pour les autres combinaisons d'armes me semble encore impossible. (du vrai estoc, pas de la touchette)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
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En effet, je pense que Messire Alexander a brillamment, mais on n'en attendait pas moins de cet esprit brillant, résumé les protections nécessaires à la pratique d'une escrime médiévalisante de taille et d'estoc.
J'oserais cependant rajouter qu'il me semblerait préférable de modifier le masque FIE de manière à protéger l'arrière du crâne qui resterait sans cela dangereusement exposé, par exemple par un rembourrage du type de ceux utilisés en compétition de canne.
La protection idéale reste cependant à trouver pour ce qui est du tronc, car hélas la plupart des protections du commerce laissent de véritables boulevards sur les zones vitales que sont les aisselles et l'intérieur des bras, surtout la saignée du coude, sans parler des flancs souvent peu couverts.
Or l'expérience nous a appris que si une zone est découverte, quelle qu'elle soit, mais surtout au dessus de la ceinture et si elle est sur ou sous les bras, fatalement un coup y sera portée dans les minutes qui suivent le début de l'engagement, sans que même l'agresseur ait eu besoin de vouloir consciemment frapper là.
J'oserais cependant rajouter qu'il me semblerait préférable de modifier le masque FIE de manière à protéger l'arrière du crâne qui resterait sans cela dangereusement exposé, par exemple par un rembourrage du type de ceux utilisés en compétition de canne.
La protection idéale reste cependant à trouver pour ce qui est du tronc, car hélas la plupart des protections du commerce laissent de véritables boulevards sur les zones vitales que sont les aisselles et l'intérieur des bras, surtout la saignée du coude, sans parler des flancs souvent peu couverts.
Or l'expérience nous a appris que si une zone est découverte, quelle qu'elle soit, mais surtout au dessus de la ceinture et si elle est sur ou sous les bras, fatalement un coup y sera portée dans les minutes qui suivent le début de l'engagement, sans que même l'agresseur ait eu besoin de vouloir consciemment frapper là.
Pierre Al a dit :
Comme la federswert est exclusivement épée a deux mains, l'estoc pour les autres combinaisons d'armes me semble encore impossible. (du vrai estoc, pas de la touchette)
Vous avez tout à fait raison cher et estimé collègue, mais j'ai ouïe dire que Paul Chen cherchait à développer une version une main de sa federschwert, toujours en collaboration avec nos très précieux confrères de Ochs. J'espère qu'elle sera disponible au prochain rassemblement Hemac de Dijon, que l'on puisse au moins la tester comme l'ont été des prototypes du modèle à deux mains lors du dernier hemac gathering.
Fafhrd a dit : La protection idéale reste cependant à trouver pour ce qui est du tronc, car hélas la plupart des protections du commerce laissent de véritables boulevards sur les zones vitales que sont les aisselles et l'intérieur des bras, surtout la saignée du coude, sans parler des flancs souvent peu couverts.
Pierre Al a dit :Je rajouterais peut etre le plastron de boxe francaise et surtout un renfort rigide pour la bavette du masque.
La solution pourrait être un gambison adapté à notre pratique. Je pense à celui de la Schola en un peu plus dense sur le tronc avec un rajout de matière (cuir, plastique?) au niveau des avants bras, des coudes et de la gorge (accompagné du système évitant la remontée de lame que l'on voit sur certaine veste d'escrime sportive)...on va finir par réutiliser les protections de sabre militaire du siècle dernier...enfin celui d'avant.
Alexander
ps: un protection rigide à la plastron de MA en dessous d'un gambison/vêtement rembouré quelconque vous semble t elle nécessaire?
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Hum utile oui, mais pour du civil faut pas ce retrouver en armure. Si vous utiliser le shinai modifié plastron kendo....
Sinon plastron hokey ?
Sinon plastron hokey ?
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Thomas
Thomas
attention, en cas de vrai estoc, ce sont les cervicales qui vont prendre, même avec un masque
je suis pas certain que ça provoque pas des accidents
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http://compagnondelisle.free.fr/
<a href="http://gentilshommesbrette.free.fr/" target="_blank">http://gentilshommesbrette.free.fr/</a>
<a href="http://www.confrerie-facetieuse.net/site/" target="_blank">http://www.confrerie-facetieuse.net/site/</a>
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La seule manière de pallier à ca, ce sont les armes flexibles... le choc n'est plus subi par la cible, mais pas l'acier de l'arme.
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les armures de JOGO DO PAU
en videos pour vous donner une idée
http://www.youtube.com/watch?v=gSDSsere ... ed&search=
http://www.cnargentina.com.ar/node/413
protection jogo do pau
gorget
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=173
des gants
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=282
le casque
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=300
protection a voir (ce n'est pas une armure jogo do pau) un peu robot sur les bords
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=266
en videos pour vous donner une idée
http://www.youtube.com/watch?v=gSDSsere ... ed&search=
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protection jogo do pau
gorget
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=173
des gants
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le casque
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=300
protection a voir (ce n'est pas une armure jogo do pau) un peu robot sur les bords
http://www.revival.us/index.asp?PageAct ... ProdID=266
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />
</a>
Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux
adhérents.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
</a>
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adhérents.
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Ah oui, si vous tenez a faire de l'estoc, pensez AUSSI a blunter vos armes avec une mouche... un petit manchon de cuir est facilement bricolable, et ca atténue encore plus l'impact.
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- amaury de bailleul
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La federschwert que tu présentes dans un autre post me semble plutôt adaptée non ? Ca a l'air suffisamment souple tout en conservant les caractéristiques du combat métal. Est ce qu'il faut lui apporter des modifications pour qu'elle soit utilisable ?
<a href="http://www.maisnie-griffons.org" target="_blank"><img src="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" alt="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" style="border:0" /></a>
A part réfléchir sur un modèle de mouche a mettre au bout, elle est nickel.... pour l'épée a deux mains...
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masque FIE (1600N) ?? Masque d'escrime spécial ?
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Thomas
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