Bienvenue à la Fédération française d’escrime "dans sa

[mink]

Faera a dit : Le problème que je vois aussi, indépendamment de l'idée de compétition, c'est que je ne comprends pas en quoi la FFE peut être ""capable"" ou en tout cas qualifiée pour gérer une pratique qu'elle ne connaît pas ?

Les décisions risquent d'être arbitraires...

Si ils cherchent à se rattacher kendo et canne, je suppose que ça veut dire que les décisions techniques seront prises par des gens de ces disciplines, pas par la FFE. Pas de raisons que les AMHE soient plus délicats... Enfin si on arrive à se mettre d'accord entre nous un minimum

[pierre al]

Le problème que je vois aussi, indépendamment de l'idée de compétition, c'est que je ne comprends pas en quoi la FFE peut être ""capable"" ou en tout cas qualifiée pour gérer une pratique qu'elle ne connaît pas ?

Les décisions risquent d'être arbitraires...

Il y aura toujours des décisions arbitraires. L'important, c'est qu'il y en ait le moins possible.





Cela dit, la FFE reste une fédération sportive sérieuse. La formation des enseignants est loin d'etre a gerber, les profs d'escrime connaissent leur métier.





C'est dans ce cas de figure que je dis que tout le monde aurait a y gagner dans le cas d'une collaboration. Les gens qui comptent aujourd'hui dans le monde de l'EA, des AMHE et autres auraient beaucoup de choses a apporter a un cursus de formation déja performant. Mais la FFE continue a s'enferrer et a se penser référent de l'escrime en général. C'est ca le souci. La discussion avec les gens qui pensent avoir raison, elle est impossible. Et les gens qui rétorqueront que je pense avoir raison, je leur ferais remarquer que je n'ai jamais refusé la discussion. Au contraire.

[amaury de bailleul]

Pierre Al a dit :

Mauvaise foi absolue. Si la FFE acceptait le dialogue, on seraient nombreux a accepter de discuter. Mais jamais, JAMAIS nous n'avons eu la moindre chance de défendre notre truc.



Donc l'accusation, a d'autres.

Mauvaise foi de ma part ? Je m'en tape complètement de la FFE, je n'accuse personne, je fais juste une remarque sur l'ambiance.


Je constate qu'il n'y a pas de dialogue chez nous, et qu'il n'y en aura pas avec la FFE dans l'état actuel des choses.





Concernant le sword ban, la même chose peut effectivement arriver en France, surtout dans l'ambiance sécuritaire actuelle. Mais je ne crois pas que l'initiative FFE aie quoique ce soit à voir avec ça.

[merlin]

le sword ban ??? qu'est que c'est?

[mink]

Amaury de Bailleul a dit : Concernant le sword ban, la même chose peut effectivement arriver en France, surtout dans l'ambiance sécuritaire actuelle. Mais je ne crois pas que l'initiative FFE aie quoique ce soit à voir avec ça.

C'est plutôt que les conséquences de cette initiative sont les plus importantes dans cette hypothèse-là. Encore que dans le cas "sword-ban" c'est sans doute mieux d'exister au sein de la FFE que pas du tout. Au moins y a une fédération qui sera en théorie prête à s'en occuper...

[pierre al]

Je constate qu'il n'y a pas de dialogue chez nous

En effet. A chaque tentative de dialogue, on assiste aux mêmes aternoiements et aux mêmes crises de paranoia du style:



On veut controler notre activité

Tu/vous n'etes pas habilités a décider

Si mon activité n'est pas comprise telle qu'elle dans le truc, je n'y participe pas.



Bref, dialogue difficile en effet.

Mais je ne crois pas que l'initiative FFE aie quoique ce soit à voir avec ça.

Non. Mais que ce soit une initiative qui aille dans le sens croissant de l'interet que porte l'état aux pratiques martiales et associatives ces dernieres années, j'y crois déja plus.

le sword ban ??? qu'est que c'est?

C'est, très grossièrement, l'interdiction de posséder des armes de type épée. Ca a commencé avec les "samurai sabers" de tous types, neutralisés ou pas, et il fut rapidement question de TOUTES les épées.





On a tendance a sous estimer l'état, en pensant qu'il ne peut pas faire telle ou telle chose. Et c'est une grossière erreur. Le jour où un gros malin style "confrérie de la hache" va tuer ou handicaper a vie son partenaire, ca va etre autre chose....

[deny de cornault]

Pierre Al a dit :

Mauvaise foi absolue. Si la FFE acceptait le dialogue, on seraient nombreux a accepter de discuter. Mais jamais, JAMAIS nous n'avons eu la moindre chance de défendre notre truc.

ben là, dans le genre mauvaise foi, tu te poses là.

à mon club, j'ai plusieurs fois par semaine l'occasion de discuter avec des maitres d'armes de ma pratique (que ce soit les MA qui me l'enseignent ou pas). c'est peut-être avec toi que les gens renoncent à discuter.





quant à

Si mon activité n'est pas comprise telle qu'elle dans le truc, je n'y participe pas.

faudrait peut-être voir à arrêter d'appeller les autres les méchants de l'histoire.


le jour ou JE déciderais de créer une fédé d'escrime, tu me diras que ta pratique n'est pas telle qu'elle dans le truc, et peut-être tu auras raison de le faire.


mais en attendant, faut pas dire que c'est ma faute si je ne te suis pas comme un bon mouton.

[amaury de bailleul]

Ce qui est sûr pour moi, c'est que seule une mesure type prohibition de possession d'arme blanche pourra empêcher la pratique des AMHE telle qu'elle existe aujourd'hui, à savoir chacun se débrouille dans son coin et suit son petit bonhomme de chemin.





Je suis également plutôt d'accord avec Mink, le jour où une prohibition entre en vigueur, mieux vaut être affilié FFE que rien.





Quant à l'intérêt de la FFE, je pense voir d'où il vient. Pour prendre l'exemple de mon club, un tiers des membres est licencié dans la section EA, soit 65 personnes. Ca représente un vivier important, qui intéresse la FFE, mais qui intéresse aussi des maîtres d'armes branchés EA qui veulent voir les formations adaptées à leurs besoins.





Et en parlant des maîtres d'armes et de "nouvelles escrimes", j'en connais qui font de l'escrime artistique, je sais qu'il en existe en escrime de duel, mais qu'en est il en médiéval ? Parce que ces maîtres d'armes me paraissent être des interlocuteurs tous désignés pour travailler avec les instances de la FFE.

[pierre al]

à mon club, j'ai plusieurs fois par semaine l'occasion de discuter avec des maitres d'armes de ma pratique (que ce soit les MA qui me l'enseignent ou pas). c'est peut-être avec toi que les gens renoncent à discuter.

Tu peux la refaire celle là ? Parce qu'a la relecture des multiples discussions qu'on a eu tous sur le sujet, je ne crois pas me souvenir d'avoir refusé la discussion. Ce que j'ai par contre remarqué, c'est que les oppositions sont le plus souvent des oppositions de principe et pas des oppositions argumentées. On me répond que c'est impossible de faire ceci ou cela, mais jusqu'ici, on a donné que peu de réponses ou d'explications a ces oppositions. Comme le fondement du lien entre reconstit et amhe, que j'attends toujours. Ou le lien entre EA et AMHE. Juste comme ca.



Donc ne renverse pas les roles. Les butés qui refusent la discussion dès qu'on abonde pas dans leur sens, je ne crois pas qu'ils se situent forcément dans les pratiquants d'amhe.

faudrait peut-être voir à arrêter d'appeller les autres les méchants de l'histoire.

le jour ou JE déciderais de créer une fédé d'escrime, tu me diras que ta pratique n'est pas telle qu'elle dans le truc, et peut-être tu auras raison de le faire.

mais en attendant, faut pas dire que c'est ma faute si je ne te suis pas comme un bon mouton.

A refuser TOUS les compromis, on arrivera a rien. Or, je pense que les pratiquants d'AMHE en général acceptent pas mal de compromis. Entre l'attachement parfois pénible a la reconstit, l'usage pas toujours très heureux de l'EA comme vecteur publicitaire.... Jusqu'ici, je n'ai pas vu beaucoup d'opposants au principe d'AMHE sur les stages, dans d'autres cours ou dans des scéances de découvertes que telle ou telle assos organise. A l'inverse, j'ai vu pas mal de pratiquants d'AMHE faire aussi de la reconstit (a tout hasard, Gaetan sur ce forum) ou de l'escrime de spectacle (a tout hasard, rémi) et savoir parfaitement différencier le tout sans chercher a amalgammer sans réfléchir.



Finalement, je crois que la FFE DOIT s'occuper de ca, parce que nous, on y arrivera jamais.

Quant à l'intérêt de la FFE, je pense voir d'où il vient. Pour prendre l'exemple de mon club, un tiers des membres est licencié dans la section EA, soit 65 personnes. Ca représente un vivier important, qui intéresse la FFE, mais qui intéresse aussi des maîtres d'armes branchés EA qui veulent voir les formations adaptées à leurs besoins.

Ca c'est une certitude, l'EA est un truc qui a le vent dans le dos.





EDIT: J'aimerais préciser une chose. JE ne cherche pas a fédérer les pratiquants. JE ne cherche pas a organiser, regrouper ou dominer quoi que ce soit. Dans l'absolu, moi JE m'en fous. JE suis titulaire d'un diplome d'état qui sanctionne mes compétences dans le domaine des Arts martiaux anciens et de leur support, et MA carrière de spécialiste dans ce domaine est plutot bien partie. Donc JE n'ai absolument pas besoin de ca. Mes interventions, tentatives et prises de positions sont des prises de positions conceptuelles et non pas d'interêt.

[frère inquisiteur]

(Pierre Al, Le Rémi, c'est pas moi hein ? je fais pas d'escrime artistique ! )

[deny de cornault]

si au final on est d'accord pour ne pas faire de fédé ensemble, ça me va.





et laissons faire la FFE, oui. moi, ça me conviens assez.

[pierre al]

Pierre Al, Le Rémi, c'est pas moi hein ? je fais pas d'escrime artistique !

Nan, c'est l'autre, celui qui organise un stage AMHE en octobre.... comme quoi....

[imeroy]

euh oui, le rémi dont il parle c'est bien moi. d'ailleur pour vous parler de mon cas perso :





je fait partie du CREATIF, qui est affilié à la FFE car un de nos membres est prévot d'arme (sabre). ceci nous ouvre les portes du gymnase de l'isle adam pour nos entrainements en semaines et parfois le week end.


Concètement les entrainements en semaines, on fait des amhe, études de manuels, techniques etc etc et on organise même des stage amhe (celui d'octobre par exemple).


mais aussi, en fin d'année, on fait un spectacle (escrime artistique), passage un peu obligé par lequel on touche des subventions.


enfin, grace aux subventions de l'escrime artistique, on participes à certains rassemblements de reconstitution mediévale durant l'été.





donc la situation est assez complexe pour nous, on fait des amhe en entrainement, de l'escrime artistique pour avoir des sous, de la reconstit pour le plaisir, le tout en étant affilié FFE pour pouvoir disposer d'un gymnase. l'exploit la dedant c'est qu'on arrive très bien à faire la part des chose...





mais si jamais ont devais rejoindre un fédé... quel casse tete. bref, grace à notre prévot, on est couvert FFE mais en réalité ont fait ce qu'on veut. juste pour presisier, on à quand meme une assurance en plus pour les camps de reconstit.





n'hesitez pas si vous avez des commentaires à faires sur ma situation quelque peu complexe...

[pierre al]

on est couvert FFE mais en réalité ont fait ce qu'on veut.

Et après on dit que la FFE a pas perdu le controle de son activité

[gondarch]

Ce qui pourrait être intéressant c'est d'être intégré comme discipline associée au sein de la fédération d'escrime. Comme le kendo l'est pour la fédération de judo, la canne pour la fédération de savate ou autre, les exemples sont nombreux.





Cela permettrait de conserver une certaine indépendance mais cela ne dispenserait pas d'élaborer un projet d'organisation/fonctionnement de la discipline qui serait à proposer à la fédération au moins comme base de discussion.





le projet n'est pas évident à construire, je pense, au vu de la complexité/richesse des AHME. En plus d'évoquer les considération d'organisation/gestion pure, il devrait être capable de proposer dans un premier temps une méthode de création de staff technique. Et plein d'autres choses je suppose ...