protection de la main, grace un morceau de cuire.

[baron]

Bonjour





http://www.youtube.com/watch?v=-8QBr4dTAR0





Ce morceau de cuire devant la garde se voit souvent, dont certain traiter de combat.

[pierre al]

Un petit retable suisse du XVème pour illustrer ca

[urbain]

Encore un truc que je n'avais jamais remarqué... ça se trouve à partir de quand, ce genre de "upgrade" d'épée ?

[rolland de glabbecke]

Début XVe au moins...


L'épée d'Ettore Visconti de Milan datée entre 1400 et 1410.


Par contre ce n'est pas du cuir.

[pierre al]

Non, c'est du cuivre

[hurepel]

en projet pour l'Albion de Messire Amaury, on vous tiendra au courant.

[amaury]

HurePel a dit : en projet pour l'Albion de Messire Amaury, on vous tiendra au courant.

D'ailleurs voilà un topik d'inspiration pour toi Pepel...





http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=132613





Il semble que Mathieu Harlaut ait franchi le pas avec bonheur... c'est exactement ce que je souhaiterai. Puis viendra la médaille mais ce sera un sait michel pas marie .

[frère inquisiteur]

C'est quoi le but de cette pièce ?





faire beau ?





Ca a un réel but défensif ?

[Brèchedent]

Le but est principalement esthétique je pense à moins qu'il n'y ait une raison technique liée à la réalisation de la poignée parce que défensivement je vois pas trop (mais je suis pas spécialiste ...)

[khosrau de samarkand]

Ca a peut être un intérêt défensif:


-ca ne vous est jamais arrivé de vous placer en garde du boeuf par un winden, pour menacer l'adversaire au visage, et qu'au cours de votre winden, vous sentez la lame de l'adversaire en question vous glisser sur les doigts? Avec ce dispositif, je me demande si on n'évite pas certaines entailles au doigt lors du travail du fer?

[pierre al]

Ah, quand on voit par ou passe la lame durant le travail au fer, c'est une protection plutot indispensable

[imeroy]

Je ne suis pas convaincu par l’aspect défensif de cette petite pièce de cuir. Pour moi, compte tennu de ce l’on peut voir dans les iconographies, cela reste un ajout marginal. Or si cela avait eu un véritable intérêt défensif, je ne vois pas pourquoi toutes les épées n’en seraient pas équipées. Et puis du fait que c’est en cuir, à chaque combat, cette pièce est bousillée. Donc autant faire quelque chose en métal si son utilisation avait été défensive et systématique (pas d’ane par exemple).

[frère inquisiteur]

j'aurai tendance à penser comme toi Rémi. Mais du coup, où est la vérité ???

[pierre al]

Pour moi, compte tennu de ce l’on peut voir dans les iconographies, cela reste un ajout marginal.

Pour la représentation d'épées longues, ca ne l'est pas du tout, marginal... Certains styles (comme celui du retable suisse que j'ai mis plus haut) l'utilisent systématiquement, et on ne voit pas une seule épée longue sans ce manchon de cuir. J'en ai noté pas plus tard que tout a l'heure, dans les enluminures de plusieurs manuscrits du début du XIVème a l'expo "roi arthur" de la bnf. L'absence de fusée sur les pièces de musées nous empèche d'etre catégorique, mais c'est une théorie qui est loin d'etre dénuée de sens.



D'ailleurs, on on voit quand même pas mal, des épées longues avec ce manchon dans les collections de musées. Cluny, Invalides, Munich (une tripotée) Metropolitan, Londres. C'est pas rare.

Et puis du fait que c’est en cuir, à chaque combat, cette pièce est bousillée.

En même temps, les combats sont pas quotidiens non plus.



On pourrait également penser a une protection pour la pratique (meme si ca sort du domaine des représentations d'armes réelles) tout comme le fort élargi des "federschwert".

Donc autant faire quelque chose en métal si son utilisation avait été défensive et systématique (pas d’ane par exemple).

On est peut etre justement en face de l'ancètre.

[baron]

Je ne suis pas convaincu par l’aspect défensif

Pourtant ce petit renflement de rien du tout évite bon nombre d'entaille sur les doigts.

je ne vois pas pourquoi toutes les épées n’en seraient pas équipées.

C'était surement pas une nécessité d'avoir ce petit renfort sur l'épée d'ou peut être que les épées en était pas toute équipé mais pour un point de vue d'un combattant de l'époque avait certainement toute sont importance pour gagner du temps au moment du fulen, par exemple moins besoins de levée les bras et de travailler avec ces quillons pour évité une entaille sur les doigts, donc des mouvements plus directe et plus épuré.





Comme les voitures, on peut se passer des vitres électrique mais faut reconnaitre que c'est bien plus pratique comparer au mode manuel.