Droitier vs Gaucher.

L'escrime à l'usage du sport et de la guerre !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
percheval
Messages : 300
Enregistré le : dim. août 16, 2009 11:00 pm
Localisation : Lille/Saint-Quentin.

jeu. mars 11, 2010 4:00 pm

Je suis d'accord, je ne pense pas qu'il y ai de difficulté à combattre un gaucher, il faut penser tout dans la mobilité. Si un gaucher à tout intérêt à élaborer une stratégie afin de combattre un droitier. le droitier se doit "simplement" de savoir combattre des deux côtés. Je ne suis pas sur qu'il y ait à établir une stratégie particulière contre les gauchers, la maitrise des bons automatismes fera la reste. Ainsi les glossateurs n'ont pas forcément cherché à écrire sur le sujet.





Expérimentons, expérimentons. Pas de gauchers qui viennent ce week-end à Witternheim chez Oliviez Dupuis?
REGHT : Recherche et Expérimention du Geste Historique et Technique.
antoine p
Messages : 18
Enregistré le : ven. oct. 30, 2009 12:00 am
Localisation : Saint-Hyacinthe

mer. mars 17, 2010 11:05 pm

Bonjour





J'y met mon grain de sel, puisque j'ai a parler sur la question !





Eh bien voilà, gaucher et escrimeur médiévale depuis 5 ans !





Je ne peux parler du côté théorique, parce que j'avou ne pas m'être penché sur la question





Pour ce qui est de l'expérience, et bien je vous avou que personnellement je le vois comme un avantage. Les coups de maître fonctionnent à la perfection, et bien souvent, c'est l'adversaire qui ne sait pas comment réagir ( moi je me bat tout le temps contre les droitiers )


C'est sur qu'au niveau déplacement ça demande des ajustements, mais bah ! ça vaut la peine





J'ai essayer un peu le côté droitier de la force et c'est pas fait pour moi
Here they fight with the dagger, God preserve us all !
Avatar du membre
baron
Messages : 1434
Enregistré le : dim. juil. 02, 2006 11:00 pm
Localisation : Valence

jeu. mars 18, 2010 1:35 am

Pour ce qui est de l'expérience, et bien je vous avou que personnellement je le vois comme un avantage. Les coups de maître fonctionnent à la perfection, et bien souvent, c'est l'adversaire qui ne sait pas comment réagir ( moi je me bat tout le temps contre les droitiers )

les gaucher vive dans un monde fait pour les droitier, il est normal qu'un gaucher s'adapte plus facilement, tu est l'exemple même. ;)


Au final il suffit juste de bosser sont coter "faible".
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


</a>


Association basé dans le Drôme (26) et cherche de nouveaux


adhérents.





<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-82cajZi70s</a>
Avatar du membre
khosrau de samarkand
Messages : 2322
Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
Localisation : Paris

jeu. mars 18, 2010 4:15 am

Quand je ne sais pas quoi faire, contre un gaucher notamment... Je fais comme lui: je tiens toujour mon épée en droitier, je me positionne de façon symetrique par rapport à lui et fait les mêmes coups. Une fois en travail du fer, je sais quoi faire grâce à la sensation du fer.





C'est Ringeck qui donne ce conseil, je crois...
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

jeu. mars 18, 2010 4:46 am

Pas que contre les gauchers. Quand on sait pas quoi faire, on fait pareil. Au minimum, on survit... Les arts martiaux donnent toujours une fausse impression de complexité technique alors que c'est souvent d'une simplicité presque abrutissante.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
othon
Messages : 1412
Enregistré le : dim. août 16, 2009 11:00 pm
Localisation : Montpellier

jeu. mars 18, 2010 5:19 am

ouaih, enfin faut pas exagérer...
On apprend tout au long de sa vie
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

jeu. mars 18, 2010 5:48 am

Aucune exagération. La complexité ne vient jamais des arts martiaux en eux même mais de 2 facteurs:





La complexité ou plutot l'exaustivité technique. Qui tend à brouiller des concepts souvent extrèmement simples à comprendre. Comme par exemple le dussack, qui consiste a simplement faire des croix avec son arme. Et le traité de Meyer dessus fait 100 pages. Simplement pour en arriver à ce constat : Attaquer tout le temps et faire des croix dans une logique précise et simple : Diagonale suivie de latéral inverse ou latéral suivi de diagonale inverse.





La présentation écrite ou orale lourde et peu commode. Bref un manque de pédagogie.





Quand on fait le résumé des AMHE, les techniques sont complexes mais elles cachent des concepts simples : Attaquer en même temps, prendre l'initiative, marcher sur le coté etc etc.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
deny de cornault
Messages : 3572
Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm

jeu. mars 18, 2010 5:56 am

Pierre Al a dit : Pas que contre les gauchers. Quand on sait pas quoi faire, on fait pareil. Au minimum, on survit... Les arts martiaux donnent toujours une fausse impression de complexité technique alors que c'est souvent d'une simplicité presque abrutissante.

quand on est droitier et qu'on sait pas quoi faire contre un droitier, on fait comme lui en miroir, ou comme lui en gaucher (comme lui à l'inverse, quoi) ?
PW is watching you
Avatar du membre
othon
Messages : 1412
Enregistré le : dim. août 16, 2009 11:00 pm
Localisation : Montpellier

jeu. mars 18, 2010 5:59 am

OK, les concepts sont très simples..





Mais les mettre en application ,c'est une autre histoire.





Au final, combattre n'est pas si simple ! Sinon,nettement plus de gens le feraient ! [img]images/icones/icon15.gif[/img]





Quoique, j'immagine que le nombre d'art-martalistes en France doit être sacrément élevé...
On apprend tout au long de sa vie
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

jeu. mars 18, 2010 6:00 am

quand on est droitier et qu'on sait pas quoi faire contre un droitier, on fait comme lui en miroir, ou comme lui en gaucher (comme lui à l'inverse, quoi) ?


On fait les mêmes actions. Il attaque, on attaque. Il estoque, on estoque. Tout en faisant son pas de coté (grand classique de tous les arts martiaux de la terre).



Quand aux postures, il vaut mieux faire toujours la même chose mais du coté ou l'on est fort.




OK, les concepts sont très simples..



Mais les mettre en application ,c'est une autre histoire.



Au final, combattre n'est pas si simple ! Sinon,nettement plus de gens le feraient !




On parle pas de la même chose alors. Un art martial et la pratique d'un art martial, c'est différent.





Mais même au niveau de la pratique, les arts martiaux qui marchent sont toujours les choses simples a mettre en oeuvre.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
guillaumedebeaufort
Messages : 371
Enregistré le : mer. déc. 09, 2009 12:00 am
Localisation : Savoies

jeu. mars 18, 2010 6:40 am

Le bigleux brise, ce que les bourrins frappent ou estoquent. Qui menace d'un dégagement, le bigleux l'en dérobera.

Glose

Ici retiens que le bigle est un coup qui brise les coups de taille et d'estoc des bourrins, qui adoptent les enseignements avec violence. Ce coup se fait ainsi : S'il t'assène de cette façon un coup de son côté droit, frappe aussi de ton côté droit, avec le court-tranchant et les bras étendus dans son coup, dans le faible de son épée et frappe-le à son épaule droite.




Bonjour :)





J'ai expérimenté un peu le gaucher cette semaine.





Sur le coup bigle, ça marche pas si on prend le coup adverse avec le court tranchant du coté faible.


Si on veut pas se retrouver comme un bobet on est obligé de se placer dans une espèce de garde du bœuf à dextre donc mains croisé, et on est court...





Du coup question bidon :


Doit-on généralement changer de long à court et de court à long tranchant pour tous les coups lorsqu'on est du coté faible ?





Et constatation de biomécanique :


Quand on est du coté faible, on se retrouve beaucoup plus souvent les mains croisés sur les divers coups et les coups se trouvent par la même raccourcis et plus faibles, non?
Savoyard power
Avatar du membre
mink
Messages : 208
Enregistré le : mar. déc. 04, 2007 12:00 am

jeu. mars 18, 2010 7:10 am

Pierre Al a dit : Quand on sait pas quoi faire, on fait pareil. Au minimum, on survit...
Oui enfin... Le problème c'est que pour faire pareil, il faut savoir ce que l'autre fait, et que donc on a un temps de retard. La survie ne me paraît pas assurée... Surtout que toutes les attaques ne s'auto-neutralisent pas.
Avatar du membre
mink
Messages : 208
Enregistré le : mar. déc. 04, 2007 12:00 am

jeu. mars 18, 2010 7:15 am

Guillaume de Beaufort a dit :

Et constatation de biomécanique :

Quand on est du coté faible, on se retrouve beaucoup plus souvent les mains croisés sur les divers coups et les coups se trouvent par la même raccourcis et plus faibles, non?
Ben oui, c'est pas la définition du côté faible, ça ?





Qu'en serait-il avec les armes à une main, d'ailleurs ? La différence côté fort / côté faible est-elle moins marquée ?
Avatar du membre
pierre al
Messages : 8471
Enregistré le : mer. mai 25, 2005 11:00 pm
Localisation : Versailles

jeu. mars 18, 2010 7:54 am

Oui enfin... Le problème c'est que pour faire pareil, il faut savoir ce que l'autre fait, et que donc on a un temps de retard. La survie ne me paraît pas assurée... Surtout que toutes les attaques ne s'auto-neutralisent pas.




Si un mec s'approche en garde haute type garde du toit, son estoc est quand même limité. Idem pour tout le reste, une posture facilite certaines choses et ammène a certaines logiques ce qui permet de mieux lire le comportement adverse. C'est même le fond de la pensée de Joachim Meyer, sentir non pas ce que l'autre fait mais ce qu'il peut faire.





Quand aux attaques, c'est le pas qui neutralise plus que l'attaque en elle même... quoique faire le pas tout seul ne sert pas des masses.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Avatar du membre
mink
Messages : 208
Enregistré le : mar. déc. 04, 2007 12:00 am

jeu. mars 18, 2010 8:56 am

Pierre Al a dit: Si un mec s'approche en garde haute type garde du toit, son estoc est quand même limité. Idem pour tout le reste, une posture facilite certaines choses et ammène a certaines logiques ce qui permet de mieux lire le comportement adverse.
Je suis bien d'accord, mais ça n'implique pas que l'action symétrique soit nécessairement adaptée. Pour prendre un exemple que je connais mieux, quand Fabris décrit ses contre-postures, il ne dit pas de faire la même chose que l'autre, mais de se mettre dans une position qui bloque la ligne immédiate d'attaque (je dis ça de tête, faudrait que je vérifie). Ca peut être la même, ça peut être une différente.


Si pour survivre il suffisait de faire la même chose que l'autre, tout le temps (avec le fameux pas de côté !), ce serait écrit noir sur blanc quelque part, non ? La survie c'est quand même une bonne partie de l'objectif :)
Répondre

Retourner vers « Escrime médiévale »