Droitier vs Gaucher.

[guillaumedebeaufort]

Bonjour à tous.





Non, j'en ai pas marre de faire des confrontations incongrues.


Cependant je pense que celle-ci est moins futile que l'épée vs Katana.





Je me posais la question d'une confrontation entre un droitier et un gaucher.


Cela pose problème pour briser les gardes lorsqu'un droitier affronte un gaucher : l'ouverture ne se fait pas du bon coté, quelque soit la garde.





Donc vaut-il mieux changer de coté et essayer de prendre l'avant ou rester de son coté fort et attaquer sur l'après ?


Bref quel est la meilleure stratégie pour ce type de confrontation ?





Merci


Guillaume.

[Hartmod]

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... uchers.htm

[percheval]

Une des solutions ne serait-elle pas de donner dans l'avant, un premier coup dans l'ouverture basse de son côté gauche avec un pas encerclant?


Les seules gauchers que j'ai réelement affrontés refusé le combat, il faut que je m'en trouve d'autres pour essayer...

[guillaumedebeaufort]

J'ai essayé une fois contre un gaucher et on partait chacun son tour de son coté faible, pour la partie didactique des coups de maitres.


On a pas eu le temps d'essayer en étant chacun de notre coté fort...





Le soucis d'un affrontement gaucher droitier, c'est que l'ouverture n'est pas créée...


Si t'es dans l'avant, c'est cool, mais aller de l'avant gaiement sur une pointe qui ne demande qu'a visiter tes tripes, ta gorge ou tes yeux, faut oser!





Appart se mettre en garde du toit haute, ou en garde du fou (d'ailleurs j'ai pas bien compris l'utilité de cette garde appart créer l'ouverture, autant les autres je comprends, autant le fou, pas tant. Elle porte bien son nom d'ailleurs, faut être dingue pour utiliser cette garde ) pour ouvrir, et je pense que ça peut être dangereux d'ouvrir dans cette configuration, je ne vois pas comment parvenir à placer le coup initial correctement.





M'enfin, je ne suis que débutant et ne vois ça qu'avec mes yeux de débutant.





Guillaume.

[frère inquisiteur]

Je pense que le coup de travers peut être très approprié sur un gaucher.





Faudrait que j'essai tient...

[khosrau de samarkand]

Normalement, les coups de maitres, qu'elles soient faites par un droitier sur un gaucher ou vice-versa, sont censés fonctionner. Il me semble que les auteurs précisent bien les gardes contre lesquelles chaque coup de maitre peut être porté, notamment s'il s'agit d'une garde latérale ou centrale.





Quant à la garde du fou, elle permet des unterhauw dévastateurs sur les mains...

[baron]

Normalement, les coups de maitres, qu'elles soient faites par un droitier sur un gaucher ou vice-versa, sont censés fonctionner. Il me semble que les auteurs précisent bien les gardes contre lesquelles chaque coup de maitre peut être porté, notamment s'il s'agit d'une garde latérale ou centrale.

Ça c'est bien vrai.



perso, ca me pose aucun problème (bha oui je suis trop fort ) le coup de maitre qui passe de partout c'est un bon vieux krump et hop un coup sur les bras, hop je brise ton attaque etc...

ou en garde du fou (d'ailleurs j'ai pas bien compris l'utilité de cette garde appart créer l'ouverture

Il faut bien garder a l'esprit que les gardes ne sont pas figé, les gardes ou les postures sont très souvent la suite d'une attaque, prenons un exemple:


De la garde du toit j'envoie un coup de dessus qui se termine en garde du sanglier cars j'ai envoyer mon attaque avec puissance et je me retrouve en bas comme un couillon.





Quelles sont les possibilités?


A partir de la garde du sanglier je le transforme soit en garde de coté qui va me permettre de le frapper sous ces bras au cas si la frappe de mon adversaire venait d'en haut.





ou





Je transforme ma garde du sanglier en garde de la barrière qui va me permettre de le frapper sur ces bras avec un coup tordu si mon adversaire a pris de l'avance sur sa frappe.





Sinon pour la garde du sanglier j'aime bien l'utiliser si mon adversaire n'a pas peur de s'engager ( et toi aussi), au moment de sont attaque je lève mon épée pour stopper sont attaque qui me permet de casser les distances et de rentrer directement en lutte.





Bon des exemple il y en a pleins...

[pierre al]

De vom tag j'envoie un ober haw qui se termine en alber cars j'ai envoyer mon attaque avec puissance et je me retrouve en bas comme un couillon.

Ce serait quand même bien qu'on tente de s'exprimer en français, surtout quand les termes sont parfairement traductibles. Parce qu'a ce compte, autant remplacer aussi attaque par hauw, puissance par sterk, lutte par ringen et bas par unter.... et parler allemand du coup.





Pour les gens qui n'y comprennent rien





Alber= garde du fou, lame devant soi et pointe vers le sol.


Krump= frappe croisée ou coup tordu. Un des coups de maitres liechtenauriens


Vom tag= garde du toit, prise au dessus de la tête ou sur le coté, lame vers le ciel


Ober haw= coup de dessus, pas besoin de faire un dessin


Neben hut= garde de coté, idem.


Schrank= garde de la barrière (ou de la hampe, ou du poteau), lame presque perpendiculaire au sol, gardant soit un coté, soit l'autre.

[baron]

Ce serait quand même bien qu'on tente de s'exprimer en français, surtout quand les termes sont parfairement traductibles. Parce qu'a ce compte, autant remplacer aussi attaque par hauw, puissance par sterk, lutte par ringen et bas par unter.... et parler allemand du coup.

Tu a raison.


J'ai éditer mon texte.

[guillaumedebeaufort]

Khosrau de Samarkand a dit : Normalement, les coups de maitres, qu'elles soient faites par un droitier sur un gaucher ou vice-versa, sont censés fonctionner. Il me semble que les auteurs précisent bien les gardes contre lesquelles chaque coup de maitre peut être porté, notamment s'il s'agit d'une garde latérale ou centrale.

Ben, justement il me semble pas, d'où mon questionnement :



Dans Ringeck :

Quatre sont les répulsions qui nuisent aussi beaucoup aux postures. Des répulsions garde-toi, si cela t'arrive, cela te blesse beaucoup.

Glose

Retiens que tu as déjà entendu que tu devais combattre seulement à partir de quatre gardes. Ainsi il te suffit de connaître seulement les quatre répulsions. Ce sont quatre coups de taille.

Le premier coup est le coup tordu, il brise la garde du boeuf ;

Le deuxième est le coup travers, il brise la garde du toit ;

Le troisième est le coup bigle, il brise la garde de la charrue ;

Le quatrième est le coup du crâne, il brise la garde du fou.

Tu est droitier, donc pied gauche devant, les gardes de coté sont de ton coté droit.

En face un gaucher, pied droit en avant et garde du coté gauche.

Face à face ca donne ça :



Pied gauche pied droit

Pied droit épée épée pied gauche



Garde du bœuf : tu pars sur un coup tordu, mais plutôt que de rencontrer le vent dans ton déplacement vers l'avant sur le coté, tu croises plutôt une lame bien pointu qui te rentre dans le gras => bobo



Garde du toit : coup de travers, mais au lieu de rencontrer la partie découverte de la tête comme si on attaquerait un droitier, tu cognes la lame et le gars en face peut se protéger facilement et t'entreprendre dans le "même temps" appart si c'est une garde du toit haute. Sauf si tu frappes sur l'ouverture basse comme le disait Percheval.



Pareille pour le coup furieux, j'arrive pas à voir ce que ça peut donner contre un gaucher se tenant de son coté fort.



A moins de croiser les pieds pour partir du coté gauche pour pas se retrouvé coincé, mais c'est pas bon du tout pour l'équilibre...

Khosrau de Samarkand a dit :

Quant à la garde du fou, elle permet des unterhauw dévastateurs sur les mains...

Ah ok, c'est un peu un coup tordu par-dessous. J'essayerai, merci.

[khosrau de samarkand]

Mais justement, il y a deux gardes du boeuf, deux gardes de la charrue, et trois gardes du toit, qui peuvent être prises aussi bien par un gaucher qu'un droitier. En escrime liechtenauerienne, rien n'empêche un droitier de se tenir en charrue pied gauche en avant, et rien n'empeche un gaucher de faire l'inverse.





Et Ringeck dans ta citation ne précise pas que ça ne peut s'utiliser que contre une seule des deux boeufs ou une seule des deux charrues.





Par ailleurs, tu présentes ta situation initiale comme ceci:


Pied gauche pied droit


Pied droit épée épée pied gauche





Moi, je la vois plutôt comme ceci:


Pied gauche pied droit


Pied droit épée épée pied gauche





On ne commence pas un combat quasiment déjà engagé, on le commence loin de son adversaire, ce qui veut dire que s'il ne change pas de garde, on réalise l'approche qu'il faut pour bien placer son coup de maitre.





Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi en lançant un coup tordu sur un boeuf, quel qu'il soit, on se prend la lame adverse: le coup attaque l'adversaire, mais il te garantit également contre sa lame!





Le coup bigle brisera les deux charrues, et quant au coup de travers et le coup furieux, le pas de coté que tu fais fait que ta lame ne devrait normalement pas rencontrer la lame adverse, mais bien sa tête!

[baron]

Pied gauche pied droit

Pied droit épée épée pied gauche



Garde du bœuf : tu pars sur un coup tordu, mais plutôt que de rencontrer le vent dans ton déplacement vers l'avant sur le coté, tu croises plutôt une lame bien pointu qui te rentre dans le gras => bobo

Je ne vois pas ou est le problème, il faut juste que tu t'adapte a ton adversaire.

De mon expérience ca me dérange pas du tout de passer d'une garde a droite a une garde a gauche, il te faut juste bosser sur les deux coter et tu pourra passer tout les coups de maitres des deux coter sans te poser de question.

Garde du toit : coup de travers, mais au lieu de rencontrer la partie découverte de la tête comme si on attaquerait un droitier, tu cognes la lame et le gars en face peut se protéger facilement

bha envoie un coup de travers qui part de ta gauche.


Exemple: d'une garde a gauche tu lui envoie un coup de travers sur sa garde du toit qui se trouve a gauche.

[bis95]

Et quel que soit l'adversaire (droitier ou gaucher) si ses gardes sont correct, tu ne vas pas chercher à le toucher directement si il est stable avec sa lame en garde.


Je veux dire si il est en boeuf, par exemple, tu vas forcément te metttre en difficulté si tu cherche à le toucher directement. Il faut soit provoquer une réaction de sa part pour que sa lame bouge, soit écarter sa lame en rentrant, soit appeller sa lame en lui présentant une ouverture (garde du fou!) etc...


Et cest quand il sera en mouvement que tu pourras prendre son fer, ou te déplacer hors de la trajectoire de sa lame ... et l ataquer..





but it's my opinion...

[guillaumedebeaufort]

Ok, merci pour ces précisions.





Cependant, ça reste contraire à ce passage de Ringeck :





Citation :

Retiens que cette leçon s'adresse à deux types de personnes : les gauchers et les droitiers.

Cela se comprend ainsi : quand tu viens vers ton adversaire lors de l'approche, si tu es droitier et que tu pense pouvoir le frapper, ne porte pas le premier coup à partir du côté gauche, parce que tu es faible de ce côté, et que de ce fait tu ne pourrais résister s'il venait à engager ton arme avec force.

C'est pourquoi, frappe du côté droit : ainsi tu pourras, à ta guise, oeuvrer puissamment à son épée avec art. De même : si tu es gaucher, ne porte pas tes coups à partir de la droite, puisque les gauchers ne sont généralement pas habitués à le faire efficacement du côté droit. Il en est de même des droitiers pour le côté gauche.

Donc, idéalement si tu veux prendre l'avant sur un gaucher, il suffit de se placer en miroir par rapport à lui et le massacrer gaiement (même si le massacre est moins net et moins violent, puisqu'on travail du côté faible)





En tout cas merci beaucoup d'avoir partagé votre expérience sur le sujet.


Il ne me reste plus qu'a trouver un gaucher pour conceptualiser tout ça.





Guillaume.

[mink]

J'ai l'impression, sans avoir vraiment expérimenté, qu'une grande partie du souci vient de cette histoire côté faible / côté fort.





Droitier contre droitier ou gaucher contre gaucher, on se retrouve toujours fort contre fort ou faible contre faible (du point de vue direction de frappe, pas position sur la lame bien sûr), alors que droitier contre gaucher ça tourne vite à fort contre faible, ça dépend de qui abandonne son côté fort en premier. En théorie les deux combattants ont le problème, sauf que les gauchers sont habitués à cette opposition-là (peut-être qu'au bout du compte ils se renforcent sur leur côté faible ?).





Je crois que l'opposition côté fort/côté faible ne se traduit pas forcément par une victoire systématique de celui qui est du côté fort, mais par contre ça doit rendre les choses plus hasardeuses, avec pas mal de fuites et de dégagements pour regagner le bon côté.