Forum des Guerriers du Moyen-Age

Perceval a dit :



Les suisses au XVème sont vraiment à l'origine d'une révolution/évolution de l'infanterie!

Au risque de me faire huer par des historiens pur souche, j'irai même jusqu'à dire qu'il sont à l'origine de la Renaissance militaire en Occident.

Eustache III de Boulogne a dit :





Au risque de me faire huer par des historiens pur souche, j'irai même jusqu'à dire qu'il sont à l'origine de la Renaissance militaire en Occident.

HOU! HOU! (je ne suis pas du pur souche, mais bon) Je pense que c'est plus compliqué que cela...Vaste débat! Les mentalités changent avec la guerre où l'on cherche à tuer, la mise en place de la notion de Nation, les armées permanentes, le développement des armes à feu, le mercenaria, etc... Donc cela fait appel à l'histoire des mentalités, sociale, économique, technique, etc.





Les suisses n'utilisent que des armes qui existent déjà (la pique de Flandres un peu plus courtes, les couleuvrines, la vouge)Ils l'utilisent d'une façon différente voir qu'ils réfléchissent tout simplement.





Après ils restent pour le XVème des montagnards assez rustres qui ne connaissent pas les loi de la guerre de l'époque (pas de prisonniers, pas de rançons...) Donc ils ne font pas la même guerre en quelque sorte. Ils ont participé à l'évolution de l'utilisation de l'infanterie et au recul de la cavalerie et des armes de trait, mais n'en furent pas les toujours les acteurs.





Enfin c'est compliqué...bravo les suisses, mais une question : Pourquoi avez-vous tué Charles le Téméraire? Une grande énigme...

C'est clair que c'est compliqué.








J'ai plein de chose à dire mais j'ai trop faim





On verra une autre fois.

Perceval a dit : Et bien avec ce lien nous avons des éléments de réponses sur pas mal de questions. Tu as trouvé la bonne page, merci! Nous n'avons pas trop dit de bêtises...



Donc finalement si j'ai bien compris, il ne serai pas trop anachronique de vouloir défoncer des piquiers avec des Dopplehänder, même si ce ne fut pas très efficace et abandonné par la suite, logique.

Oui enfin d'un autre côté l'article cite peu de sources directes sur l'utilisation, donc je ne sais pas si on en apprend vraiment plus...





Pour les données sur les armes en revanche je lui ferais confiance.

A titre d'information, nous allons tenter une attaque de deux espadoniers sur un mur de 20 piques dans une prochaine fête médiévale... On vous tient au courant!

2 contre 20 ?





Vous êtes malades ?

Ellie a dit : A titre d'information, nous allons tenter une attaque de deux espadoniers sur un mur de 20 piques dans une prochaine fête médiévale... On vous tient au courant!

Même parachutés d'un hélico, ça va être dur...

Ravi de vous avoir connus...

Si c'est qu'un mur de pique sans aucun piquier, ça me parait jouable tant que ça bouge pas. ^^

En fait techniquement c'est un rapport de force plutôt bon, il ne faut pas oublier qu'une formation de piquier c'est dense et qu'à contrario il faut de la place pour manier une épée. En admettant que sur l'espace d'un joueur d'épée trois piquier peuvent estoquer et que les 4 premiers rangs sont à porté (ce qui est le cas) on obtient 3*4=12 piquiers par épéiste.

Et quand tu te pointes avec ton arme de 2 metres super lente face à 4 mecs avec des armes avec lesquelles ils n'ont qu'un geste a faire pour te toucher...... Tu te fais atomiser !





a moins d'être justement une baraque et de faire la guerre depuis 10 ans.

J'espère que la force sera avec toi!





Les rangs de piquiers sont denses certes, mais il y a un peu de marge avant de se toucher les hanches.





12 piquiers par épéiste ok; mais un estoc bien placé et c'est la mort.





Admettons que tu arrive à passer, les piquiers ont une arme de secours et un coup de dague est vite arrivé. Les mecs vont pas attendre chacun leur tour de se faire tuer, s'ils ont l'occasion ils tuent.

Les doubles soldes sont les pompiers du front, pas les troupes d'assaut...Sur toutes les iconographie on les voit agir quand une brêche est ouverte dans les rangs ennemis, ou pour contrer les hallebardier et autres épéistes qui rentrent dans leur propre brêche.


Si les "espadoniers" étaient si efficace, on aurait pas attendu les unités d'artilleries et les formations de tireurs pour abandonner ces formations dont, les tiercos sont la quintessence, et qui, elles n'ont pas de "voltigeur fous" épéistes. Ces hommes sont chers, efficaces comme compresse ou sel dans les blessures...non comme piqure.

j'aime beaucoup cette dernière métaphore.





Tu serais pas infirmier ?

C'est marrant tu n'es pas le premier à me demander ça...les seuls blessures que je croise date de milliers d'années, disons que j'arrive en retard. ^^