Forum des Guerriers du Moyen-Age

Salutations la compagnie.





Notre troupe recherche des sources sur le combat à l'espadon, car nous voulons monter un septacle mettant en scène des doubles soldes ouvrant une brèche dans un mur de pique, comme cela se faisait à la toute fin du MA.





Ce que nous cherchons, c'est les techniques qui auraient été employées pour ouvrir la brèche grâce à cette arme très spéciale.





J'ai succinctement recherché sur le forum, sans grand succès.


De plus les rares article faisant mention de l'espadon sont ancien.





Donc si vous auriez compilé quelques sources, expérimentation ou données sur ce sujet, je suis preneur.





Merci beaucoup.


Toto42.

... Foncer dans le tas en faisant des moulinets pour attraper les piques ?

Notre troupe recherche des sources sur le combat à l'espadon, car nous voulons monter un septacle mettant en scène des doubles soldes ouvrant une brèche dans un mur de pique, comme cela se faisait à la toute fin du MA.

Pas mal de gens remettent en question cette utilisation de l'espadon :


http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=16442





Si ça se trouve, c'est difficile de trouver des sources pour justement parce que ce n'était pas utilisé comme ça





Une utilisation qui paraît faire moins de doute, c'est comme arme de garde du corps, pour protéger les bannières ou les officiers (ou la solde ?). Pas mal de manuels en parlent dans ce sens.





Sur le plan purement technique, la source la plus intéressante que je connaisse actuellement disponible est portugaise sur la pratique du montante, l'équivalent ibère de ce genre d'armes. Une traduction en anglais est disponible ici:


http://oakeshott.org/Article.html (premier article)





Disons que ça donne des précisions sur "faire des moulinets", au minimum

IL y a un traité d'Alfieri sur cette arme, publié en 1753. Attention William Wilson l'avait mis à la suite du traité sur la rapière en un seul PDF par commodité. Mais c'est bien un autre traité. Par contre il faudra lire l'italien parcequ'à ma connaissance il n'y aucune traduction en anglais ou en français

Merci.





Per l'italiano, è tuto bene.





Par-contre Google ne semble pas le connaitre, ce fameux traité...





Aurais-tu un lien, ou plus de précisions pour le trouver STP.

Merci pour ces sources !

1753, c'est la renaissance, le M-A est fini depuis 250 ans !

C'est vrai que l'épée à deux mains contre des piques je trouve ça vraiment étrange. Au tout début du XVIème siècle il est dit que ce qui est utile contre une pique est l'utilisation d'une arme courte conne une épée avec une dague ou une targe. L'épée à deux mains demande un espace minimum pour une utilisation correcte. Elle serait plus utile sur les flancs de ces mêmes régiments de piquiers/hallebardiers/couleuvriniers ou des futures tercios en formation écartée.


On parle bien ici d'une utilsation en combat collectif et non pas individuelle ?

toto42 a dit : Merci.



Par-contre Google ne semble pas le connaitre, ce fameux traité...



Aurais-tu un lien, ou plus de précisions pour le trouver STP.

Je suis moi aussi intéresser.





merci

http://jan.ucc.nau.edu/~wew/fencing/manuals.html





C'est l'adresse, il faut cliquer le lien au nom d'Alfieri, en fait sur le même PDF il y a deux traité un sur la rapière et un autre sur l'espadon. Pardon pour mon cerveau défaillant mais bien sur la date c'est 1653 et non 1753, j'étais pas bien réveillé pardon.





C'est vrai que 1653 c'est tardif pour cet arme et je me suis toujours demandé pourquoi Alfieri avait fait ce petit de 40 pages sur une arme qui n'a plus d'utilité militaire.

C'est vrai que 1653 c'est tardif pour cet arme et je me suis toujours demandé pourquoi Alfieri avait fait ce petit de 40 pages sur une arme qui n'a plus d'utilité militaire.

Il ne faut pas négliger la force de la tradition... Je pense que c'était transmis comme faisant partie de la boîte à outils du bon combattant (sachant que de toutes façons l'utilité militaire est un souci très secondaire pour les auteurs).





En Espagne, c'est apparement resté comme arme symbole des maîtres d'armes pendant assez longtemps, et leur servait aussi à régler les assauts. Je ne sais pas dans quelle mesure c'était aussi le cas en Italie ; toujours est-il que Giganti pose en tête de son manuel de rapière publié en 1606 avec quelque chose qui ressemble à une épée à deux mains.





Il y en a aussi dans Thibault. Bref, Alfieri n'est pas vraiment un cas isolé...





Personnellement je pense que ce style d'arme permet de développer des capacités qui sont difficile à acquérir en pratiquant uniquement des armes à une main très contrôlées comme les rapières. En particulier, ça apprend à travailler avec tout le corps d'un coup, à générer et à maîtriser de la puissance, à garder son équilibre, globalement ça doit renforcer significativement la musculature. Et bien sûr, dans certains cas ce sont des qualités indispensables... La rapière permet de travailler plus finement le timing, les angles d'attaque, le sentiment du fer, et est l'arme portée au quotidien. Au total les deux se complètent assez bien, et je pense que ça explique aussi la persistance d'armes longues à deux mains dans les traditions "tardives".





D'ailleurs il m'en faudrait une

la plupart des auteurs du 16ème traites des armes longues, donc tu as un vaste choix.

l'utilisation est très particulière.


Je dit ça par a port a la tenue de l'arme:

Bon j'avoue, je connais pas l'italien donc j'ai jamais lu ce traité. Donc pas d'avis sur cette technique précisement.


Celà dit la tenue avec les deux pouces qui se regardent c'est spécial si on pense "épée" mais pas si on pense arme longue (baton, hallebarde, lance ...)et faut avouer qu'avec une épée comme ça on doit être tenté de flirter avec des techniques d'armes d'hast

Si quelqu'un se sent de bosser dessus je suis impatient de voir le résultat.