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Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : jeu. janv. 12, 2012 5:28 pm
par deny de cornault
pierre al a écrit :
au final, pour ceux d'entre nous qui ont fait des stages d'AMHE, on voit qu'on a absolument aucun vocabulaire, mais que les réflexes et la logique sont bien là
Je fais un peu dans le HS, mais si une garde s'appelle le bœuf et son opposé la charrue, c'est peut être pas uniquement pour faire joli ;). Et que si le texte utilise les termes "mutieren" et "wechseln" (respectivement muter/corrompre et changer/modifier/échanger) dans deux contextes différents (simple exemple) c'est justement parce que le vocabulaire à une importance capitale dans la pensée de ces styles d'arts martiaux... mais bon... c'est juste une idée comme ça.
en ce qui me concerne, tout ça est prémâché par l'enseignant.
en cela, je ne peux pas dire que j'étudie les AMHE. je pratique, éventuellement.
et pour me mettre à enseigner, ou simplement à devenir très bon, il faudra que je passe par les bouquins pour une meilleure compréhension, c'est sur.
mais en attendant, j'ai de la marge, puisque ma coordination bras-jambe est toujours pas correcte :cry:

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : jeu. janv. 12, 2012 5:36 pm
par pierre al
en ce qui me concerne, tout ça est prémâché par l'enseignant.
Ah, ça c'est un peu partout pareil. Cela dit, la compréhension, elle, ne peut être prémâchée. Si un enseignant arrive à réfléchir à la place de ses élèves en combat, il faudra que je le kidnappe. Trop précieux.
en cela, je ne peux pas dire que j'étudie les AMHE. je pratique, éventuellement.
Ah, c'est une grande vérité, que j'essayais d'expliquer ya pas très longtemps. Perso, je suis encore plus extrème, puisque je considère, à mon niveau, que les AMHE sont, avant tout, une pratique.

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : jeu. janv. 12, 2012 5:43 pm
par deny de cornault
pierre al a écrit :
en ce qui me concerne, tout ça est prémâché par l'enseignant.
Ah, ça c'est un peu partout pareil. Cela dit, la compréhension, elle, ne peut être prémâchée. Si un enseignant arrive à réfléchir à la place de ses élèves en combat, il faudra que je le kidnappe. Trop précieux.
concernant charrue-boeuf... peut-être qu'il nous a transmis la logique, l'essence, qui nous permet de comprendre... je sais pas, je le saurais seulement si je lis les traités, et que je me dis "bah oui, évidemment"
pierre al a écrit :
en cela, je ne peux pas dire que j'étudie les AMHE. je pratique, éventuellement.
Ah, c'est une grande vérité, que j'essayais d'expliquer ya pas très longtemps. Perso, je suis encore plus extrème, puisque je considère, à mon niveau, que les AMHE sont, avant tout, une pratique.
je suis plus simple là dessus. je n'ouvre pas les bouquins, je ne cherche pas le pourquoi du comment, je laisse ça à l'instructeur et applique consciencieusement (bêtement? -tant que ça marche- ) les logiques et gestes qu'il me propose
il a étudié, je pratique

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : ven. janv. 13, 2012 11:22 am
par guillaumedebeaufort
pierre al a écrit :Que beaucoup (a la lecture de ce sujet hein... je n'ai pas fait d'étude statistique) utilisent la démarche consistant à copier ce que fait l'image/dit le texte pour ensuite le ressortir en combat, préprogrammé ou non. Or, il y a beaucoup plus dans la majeure partie des sources que nous étudions. Des vocabulaires spécifiques, un énoncé qui mérite une étude, une organisation elle même très instructive sur la manière dont le combat est vu, pensé et codifié.
Oui, tu as surement raison.
Mais je pratique (je veux dire à partir du moment où je suis dans la salle d’entrainement) pour me faire plaisir, pour le sport, pour mon bien-être, et éventuellement pour mieux comprendre la logique de combat de l’arme que j’ai en mains. Même si je l’approuve, la dimension culture passe pour moi en second lors de la pratique.

Pour l’étude des textes pour leur valeurs symbolique, leur structuration, leur buts, etc… je me réserve éventuellement cela pour chez moi, mais comme je n’ai pas forcement les connaissances et la compréhension nécessaire de ce milieu, je ferais plus confiance à l’historien que tu es pour ce genre d’étude, et je serai ravis de pouvoir lire un bouquin traitant de cela. :) (message subliminal)

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : ven. janv. 13, 2012 12:55 pm
par pierre al
Oh, je comprends. Ce que je me demande, c'est comment on peut comprendre la logique (mot que tu utilises toi même, et qui est lourd de sens) de l'arme et par répercussion des techniques développées a l'éppque sans se pencher sur la logique du texte en lui même et sur les concepts qui en découlent.

C'est comme recopier une illustration. On peut calquer et faire un très joli truc, très fidèle. On va pas forcément comprendre et être capable de produire en respectant les concepts de l'illustration en elle même.

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : ven. janv. 13, 2012 2:00 pm
par guillaumedebeaufort
Oki, je comprend mieux ce que tu voulais dire, maintenant :top:

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 11:32 am
par L'hérétique
Chez nous, les combats sont chorégraphiés...
Nous utilisons des sources (pour différentes gardes, certaines attaques ou parades) mais en général nous modifions afin d'atteindre nos objectifs : Pas de blessures, faire une prestation agréable, variée voir spectaculaire à force de répétition... Nous sommes plus dans l'évocation pour le combat... Nous avons nos enchaînements de base et des coups particuliers (estoc, esquive, désarmement...) qui sont plus ou moins annoncés par des codes... En général, nous savons à l'avance qui sera le vainqueur et qui sera le vaincu... Il ne s'agit donc pas de véritables combats mais de simples passes pour notre plaisir et celui du public...

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 2:04 pm
par deny de cornault
tu porte bien ton pseudo [img]images/icones/icon15.gif[/img] :roi:

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 2:28 pm
par L'hérétique
Je reste très attaché à mes 10 doigts !!! Mais je n'écarte pas par la suite de me perfectionner pour une escrime plus historique ! :lol:

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 2:29 pm
par bellabre
Je rejoins Pierre Al (bis bis bis): c'est un peu comme si dans un manuel scolaire, vous ne regardiez que le images en délaissant le texte. Comment arriver à restituer un geste avec des images qui le bien souvent sont tout de même, à interpréter, sujettes à caution? Je veux dire par là, le dessin n'est pas forcément fidèle en tout point à ce qui est écrit dans le texte je suppose.

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 3:06 pm
par guillaumedebeaufort
Perso, je me base pas trop sur les dessins, plus sur les textes, c’est quand même plus parlant et précis que les images.
Les gloses sont tout de même assez précises pour appréhender le geste à effectuer, je trouve.

Et je me base surtout sur des interprétations d’autres pratiquants reconnus. Mais faut pas le dire ! chut ! :D

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 3:38 pm
par pierre al
Surtout qu'il y a plus de textes que d'images :p

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 3:53 pm
par bellabre
Un peu HS: comment savoir si il y a des pratiquants d'AMHE prêt de chez soi? :)

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 3:55 pm
par pierre al
On consulte AMHE on web

ou on attend quelques jours/

Re: Votre méthodologie d'escrime médiévale en armure (Histo|

Posté : mer. janv. 25, 2012 4:11 pm
par bellabre
Tu fais durer le suspense! Ca fait un moment que tu parles d'une "révolution" AMHE... Espèce de Steeve Job va :D