chutes, chocs, quels dégâts ? (déplacement du topic : un peu

Modérateur : L'équipe des gentils modos

hackamores
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mer. sept. 21, 2005 9:19 am

Camille a dit : ce qui me fait douter de telles vitesses, c'est que la charge à la lance n'est valable qu'en groupe et en ligne (en cas de guerre, pas de joute) et que cela semble etre un exercice assez difficile de coordonner, empecher qu'un cheval avance trop ou prenne du retard, bien placer son attaque...



bref, je pencherais plutot pour des charges lentes (genre le petit trot) avec eventuellement un cheval qui se jete en avant au moment de l'impact ce qui augmente la vitesse, mais sur 1 ou 2 metres.



mais un reconstituteur de joute pourrait etre plus précis.




Ouai mais faut savoir... l'avis d'un reconstitueur de joute s'exprimant sur une tactique de guerre risque de déclencher l'ire des puristes ;).





La charge en vague par un groupe de cavaliers expérimentés est tout a fait possible (Mon record 120 chevaux de front au galop !)


Le problème n'est pas la gestion de la formation, mais bien celle du terrain et de son relief. En rang serré, les montures n'ont pas la possibilité d'éviter l'obstacle ou le trou ce qui se traduit par un saut LORSQU'ELLES le voient et par une pelle montrueuse lorsqu'elles sont surprises.





Le réglement de la Police montée ne prévoit que la charge au trot. Pas par choix de facilité mais pour laisser le temps au fauteur de trouble de se disperser (ce qui est plus intéressant que de remplir les paniers à salade et nécessite moins de personnel !) Cependant, les chevaux et cavaliers ont une grande tendance à prendre le galop... pcq tout le monde est nerveux !


Le réultat est souvent conforme aux espérances !


Le galop s'explique par le fait qu'il est plus facile de mettre un cheval vers l'avant en le lançant franchement alors qu'au trot, il lui est possible de repartir en arrière assez facilement... au grand regret de son cavalier du moment... qui ne l'est souvent plus au moment suivant !!!





Fred Piraux
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hackamores
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mer. sept. 21, 2005 9:21 am

Brrr !


V'là que j'ai l'impression d'être Pierre Al en postant en rafale !


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camille
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mer. sept. 21, 2005 9:44 am

alors dans ce cas, est ce que la charge :


- petit trot de positionnement jusqu'à disons 50 m de la cible


- charge accélérée jusqu'à l'impact se situant au maximum de la vitesse du cheval sur les derniers 50 metres





semble réaliste (en tout cas plus que les charges holywoodiene sur 500 m).





autre question, comment se dégage t'on une fois la charge effectuée et qu'on est dans les rangs ennemis, est ce qu'on traverse ?








au sujet du sujet (justement) tu affirmes (et je n'ai pas de raison de te contredire, mon experience etant...nulle) que l'armure est plutot un facteur amortissant.


je suppose que vous n'avez pas fait l'experience juste avec une cote de maille, et si oui, les resultats etaient ils identiques ?
hackamores
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mer. sept. 21, 2005 10:17 am

Suis pas passionné par cette approche de l'histoire.... mais pour avoir eu l'ocasion de faire la guerre à cheval en risquant ma peau face à des adversaires qui ne faisaient pas semblant...


j'ai grand peine à croire qu'une troupe constituée se tiendra au trot pour une accélération finale.


- Grosse peupeur !


- Archer !


- ...





Pour la réaction au contact, sais pas comment ils faisaient, mais surement pas comme Gandalf !


Perso quand j'arrivais au contact l'adversaire prennait la fuite !


Un facteur majeur doit être le nombre.





Pour la chute en maille n'ai pas d'expérience et n'ai pas grande envie d'en avoir... Si l'armure protège par sa rigidité, la maille ne peut certainement pas y prétendre. Je tiendrais le même type de raisonnement que pour le combat au sol.





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frère inquisiteur
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mer. sept. 21, 2005 10:33 am

il existe des rapport assez precis sur les charges de chevalerie (Bouvine raconté par les chro,iqueur de l'époque par exemple)


Il semble que les chevaliers lors des charge passente à travers les rangs adverses puisqu'ils effectuent plusieurs charges par batailles. Ensuite, lorsque les groupes énemies sont suffisament dispersé, ils devaient s'en tuer quelques un sans charger.


ceci dans le meilleure des cas, la pietaille n'étant pas joueuse et ne voulant pas se laisser trucider, ils devaient se resserer sur le chevalier et l'empecher de sortir de la masse de pieton afin qu'il ne puisse plus manoeuvrer et le mettre au sol.
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Che Khan
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mer. sept. 21, 2005 3:08 pm

Yo a tous





Petite précision pour info : dans son livre 'Précis de l'art de la guerre' Antoine Henri Jomini préconise la charge de cavalerie (pour une charge en ligne) au grand trot mais pas au galop (trop impétueux --> manque de cohésion). Il précise que pour une charge à la lance il est indispensable de garder la ligne (conservation de l'ordre). Il conseille le galot pour la poursuite de l'infanterie en déroute.





Attention ---> c'est du 19 ème siècle
Che Khan, archer 'tatar'
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Philippe de Sombreval
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jeu. sept. 22, 2005 3:20 am

Néanmoins c,est une logique qui a dû être adoptée à l'époque...
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le grand faucheur
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dim. sept. 25, 2005 4:43 am

ça dépend de ce qui était mis en avant... parce qu'il est clair qu'une charge est beaucoup plus impréssionnante qu'une charge déshordonnée, mais si le but n'est non pas de disperser, comme la cavalerie montée, mais d'anéantire, il ets préférable de faire une charge déshordonnée mais assassine, qui de tout façon mettre la pagaille...
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





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!BBB!
lord riri ii
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dim. sept. 25, 2005 5:15 am

Ca c'est sur...





Le nombre peut aussi avoir son importance...
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lord riri ii
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dim. sept. 25, 2005 7:09 am

La, je ne comprends pas pourquoi ?
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brunal
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ven. sept. 30, 2005 11:08 am

Ben un cimier ça grandit les petits gars.


Déjà sur un cheval ils impressionnent, si ils ont une "talonnette" sur la tête en plus, ils ont vraiment l'air super grands, et le mec normal pas trop entrainé en face, il va plus facilement commencer à courir avant de réfléchir,
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
lord riri ii
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ven. sept. 30, 2005 2:29 pm

Ah bah oui, c'est vrai MERCI !
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willem
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ven. sept. 30, 2005 3:29 pm

Puisque l'on a des virtuoses de la physique et la résistance des aciers... On aimerait avoir une petite note de calcul pour un fléau à boules à piques accérées lorsqu'il rencontre un beau corselet ou cuissot au passage de 12 gauges d'épasseur.





Emc2
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Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
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blackfenrir
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ven. nov. 04, 2005 6:14 am

rien que d'avoir vu les test d'impact d'un marteau a une main sur un casque j'imagine meme pas avec un fléau [img]smile/SMILEYEdSHOT.gif[/img]





P.S: par contre un conferencier m'avais expliqué que des grandes piques acérées c'etait futile car ça risqué plus de rester coincer dans les parties d'armures donc ils preferaient des tout petits pics ou petites boules enfin des reliefs qui depasse peu.





quelqu'un peu infirmer ou confirmer de sources sur ?
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Philippe de Sombreval
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Localisation : Arlon

ven. nov. 04, 2005 12:10 pm

Bacchus (président des compagnos du cerf) avait une théorie, il y a quelques années, pour ce type d'arme: On l'utilisait jsuq'à ce que ça coince et dès que ça revenait pas on changeait d'arme: épée ou hache au choix...
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