chutes, chocs, quels dégâts ? (déplacement du topic : un peu

[camille]

ici il sagit de vitesse relative, deux personne qui se chargent à 30 km/h c'est comme si on chargait un point fixe à 60 km/h





donc ca reste compatible.





ce qui me fait douter de telles vitesses, c'est que la charge à la lance n'est valable qu'en groupe et en ligne (en cas de guerre, pas de joute) et que cela semble etre un exercice assez difficile de coordonner, empecher qu'un cheval avance trop ou prenne du retard, bien placer son attaque...





bref, je pencherais plutot pour des charges lentes (genre le petit trot) avec eventuellement un cheval qui se jete en avant au moment de l'impact ce qui augmente la vitesse, mais sur 1 ou 2 metres.





mais un reconstituteur de joute pourrait etre plus précis.

[Philippe de Sombreval]

disons 35km/h alors...néanmoins le choc+l'éjection+la chute... tu dois pas être fringant... Je vois mal une boîte de conserve 15ème tomber et se relever direct en disant haut et fort "même pas mal"...

[camille]

ni meme de n'importe la quelle des epoques dailleur.





surtout qu'avec un peu de (mal)chance, le fer de lance à brisé le bouclier et traversé la spaliere et l'epaule qui va dedant...

[Philippe de Sombreval]

Même simplement avec la chute... tu as ton armure qui te rentre dans le corps...

[camille]

je pense que sur ce point, des jouteurs pourraient nous répondre :


en cas de chute est ce que l'armure se deforme de manière significative ? (dans le cas contraire, elle te protegerait plutot, comme le casque sur les motos)





quelqu'un ?

[Philippe de Sombreval]

elle te protège des coups mais les ondes créées par le choc au sol?

[camille]

ca c'est le role du gambison

[smaragde]

Le port d'une armure augmente les dégats de chute (test malheureux lors d'un JdR GN devenu légendaire suite à cela, un mec tombant d'un petit rempart (juste quelques mètres) en armure).


Ca augmente la masse sans beaucoup augmenter la surface de freinage, de plus le côté rigide n'amortit pas le choc (donc prions St Gambison).

[rolland de glabbecke]

C'est marrant çà tiens, je me posais la question il y a peu ...





Hein Olivier ?

[oriabel]

Je trouve que votre topic aurait plus sa place dans la partie consacrée aux combats, à l'escrime, etc...


En plus vous y aurez un interlocuteur de choix. Fred Piraux me semble en effet bien indiqué pour répondre à certaines de vos questions. J'ai d'ailleurs entendu parler d'une chute mémorable dont il est l'auteur !!

[camille]

dans ce cas, chère oriabel pourrize vous l'y transporter ?

[oriabel]

Mais avec plaisir, cher Camille





intitulé du post ?





chute, choc, quels dégâts ??





Voilà, et n'oubliez pas de boucler votre ceinture !!

[hackamores]

Smaragde a dit : Le port d'une armure augmente les dégats de chute (test malheureux lors d'un JdR GN devenu légendaire suite à cela, un mec tombant d'un petit rempart (juste quelques mètres) en armure).

Ca augmente la masse sans beaucoup augmenter la surface de freinage, de plus le côté rigide n'amortit pas le choc (donc prions St Gambison).

Conclusion erronée à mon sens.





Le port d'une armure inadaptée est préjudiciable.


Le non port d'une protection suffisante sous l'armure est préjudiciable.





Une armure correcte, portée avec l'équipement approprié a pour but de protéger que ce soit des coups ou des chutes.


La chute est plus lourde que sans, mais quitte à tomber sur un obstacle (caillou, piquet, piéton...) il vaut mieux porter une armure qui encaissera le premier impact !





Pour les St Thomas, il existe foison de vidéo de chute en armure (pas des test dummies mais de vrais gens dedans !)





Fred Piraux

[hackamores]

Sombreval a dit : ok donc une armure de 80 kg c'est impossible... Mais il a quand même 28 kq de plates + 14 à 20 kgs de mailles sous la plate. Si il tombe de cheval, il ne peut pas se relever, le choc le met KO pendant un bon moment...

Non.


A partir du port d'une plate complète pour protéger des estocs, il n'est plus besoin de porter une maille complète par dessous.


Les doublets armés finissent vite par ne plus avoir de la maille que sous l'aisselle, dans le pli du coude et parfois sur le col.





La seule piece de maille que je porte encore sous l'armure est une jupe qui est la seule a offrir l'aisance en selle pour une faible protection!





Fred Piraux

[hackamores]

Sombreval a dit : Je m'explique... ils ont fait une reconstitution en Allemagne avec des mannequins en armures...Ils sont tous les deux truffés de capteur...

Correct.

Le test a été réalisé dans les ateliers de recherche de BMW avec des crash test dummies.

ils ont reprroduit un choc de charge à la lance entre les deux mannequins le tout à 30 km/h...

1 mannequin sur rail. 1 mannequin sur position fixe.

Bilan, toutes les blessures du mannequin qui est tombé sont à 50% du seuil de tolérance.

Ce qui me pose problème est que le seuil de la douleur et de tolérance varie d'un individu à l'autre.

Mais comme une charge de cavalerie atteint les 60 km/h, les dégâts sont multipliés... Par 4..

2 Cavaliers à 30 km/hr. Energie, masse, vitesse X vitesse...

Aime pas les math. Vitesse multipliée par deux au carré = 4.



Il est a noter que les tests portent sur un impact standardisé.

La lance n'oscille pas. L'impact est dans le mille !

La lance est en acier si je me souviens bien... pcq il ne disposaient pas d'une reconstruction de lance... pcq ils ne voulaient pas qu'elle casse et délivre moins d'énergie à la cible.

Les mannequins sont fixes et face. Pas de flexion du torse, pas de tonus musculaire, pas d'apréhension du coup de lance...



Il manque quand même pas mal de facteurs pour que tout soit parfait.

On releve aussi un traumatisme de chute... On a noté aussi que dans le cas d'une chute sur le dos le risque de se faire briser la nuque par le bord de son propre casque est élevé...

Le mannequin cible est équipé de heaume. C'est p't être bien pour cela que le militaire moyen a fait évoluer son matos vers qlq chose de plus sur !





Fred Piraux