chutes, chocs, quels dégâts ? (déplacement du topic : un peu

[pierre al]

blackfenrir a dit : rien que d'avoir vu les test d'impact d'un marteau a une main sur un casque j'imagine meme pas avec un fléau



P.S: par contre un conferencier m'avais expliqué que des grandes piques acérées c'etait futile car ça risqué plus de rester coincer dans les parties d'armures donc ils preferaient des tout petits pics ou petites boules enfin des reliefs qui depasse peu.



quelqu'un peu infirmer ou confirmer de sources sur ?

Tu parles des petites piques sur les marteaux d'armes?

[camille]

pour un test "scientifique" de resistance au fléau d'arme





http://www.revesdacier.com/catalog/crash.php





sur le site de reve d'acier.

[Philippe de Sombreval]

Personnellement je ne suis pas vraiment d'accord avec le crash-test...





Pour une raison... Le bascinet est posé vide par terre...donc les dégats relevés ne sont pas vraiment convaincants...





Ce serait bien qu'il essaie avec le bacinet+ camail+cale rembourée+ tête de mannequin... le tout à hauteur d'hommme...

[pierre al]

Y vendent des haches d'armes a reves d'acier?

[berhthramm]

Personnellement je ne suis pas vraiment d'accord avec le crash-test...



Pour une raison... Le bascinet est posé vide par terre...donc les dégats relevés ne sont pas vraiment convaincants...



Ce serait bien qu'il essaie avec le bacinet+ camail+cale rembourée+ tête de mannequin... le tout à hauteur d'hommme...

Pas vraiment ok avec la méthode non plus car il aurait fallu changer le heaume à chaque arme (il ne faut reculer devant rien pour faire avancer la science.... )

[fafhrd]

Camille a dit : pour un test "scientifique" de resistance au fléau d'arme



http://www.revesdacier.com/catalog/crash.php



sur le site de reve d'acier.

Les armes étaient affûtées ?


Sinon, ne ne vois pas comment pour l'épée et la hache d'arme ça pourrait être représentatif (et l'épée est franchement trop light à mon goût pour que ce test ait un sens).

[camille]

c'est pour ca que j'avais mis "scientifique" entre guillemet.





cependant on peut dire que les impacts sont superieurs à ce que prendrait un vrai casque sur un vrai bonhomme (qui aurait des cervicales en beton cependant


superieur car :


- le casque est au sol et donc doit encaisser tout sans deformation du porteur du casque


- le casque est utilisé pour toutes les experiences sans remplacement


et le casque a tenu !





ce qui permet de dire au moins que cegenre de truc (c'est pas du 2mm) tenait pas mal la route quand meme !

[lord riri ii]

J'ai testé un tir de flèche moderne, avec un arc moderne sur un bout de tole de 1mm(c'était un raté pour ma spallière), rien juste une marque, pareil pour la hache, juste une bosse...

[pierre al]

Faut pas oublier l'onde de choc qui peut causer de gros degats meme si l'arme rentre pas dans l'armure... un coup de hache d'armes sur le heaume, et le gars s'effondre assomé. (rapports de pas d'armes)

[le grand faucheur]

et làa le roi du couscous se demande qui c'est le malade en face de chez luis, ou si c'est un meurtre ou un hold-up...

[philippe]

Le sujet de la puissance des armes est évoqué en fin du livre Les "Guerres Grecques".





Je vous mets la page avec le tbleau qui risquede ne pas être très lisible aussi j'enreprends le contenu.





D'après R. Gabriel et K. Metz, From Sumer to Rome (Westport, Connecticut, 1991).











Arme Poids Vitesse Zone d'impact Blesssure Force d'impact





Masse


en 800g 18m/s 7,5 cm 23 cm 1,5 kg/cm


pierre








Glaive 800g 18 m/s 4 cm 10 cm 1,5 kgcm








Hache 1 kg 15 m/s 1,2 cm 4,5 cm 1,2 kg/cm


pénétrante








Glaive 800 g 16 m/s 10 cm 16,5 cm 1,2 kg/cm


courbe








Lance


dessus 700 g 17 m/s 8 mm 9 cm 1 kg/m


du bras








Hache 900 g 15 m/s 5 cm 12 cm 1 kg/cm


coupante








Hache


à 900 g 15 m/s 2 cm 6 cm 1 kg/cm


oeilleton








Javelot 600g 18 m/s 8 mm 7 cm 1 kg/cm








Flèche 36 g 60 m/s 8 mm 5 cm 750 g/cm








Glaive


estoc 800 g 8 m/s 8 mm 12 cm 300 g/cm








Lance


pierre 32 g 37 m/s 2 cm 3 cm 230 g/cm








Lance


sous 700 g 7 m/s 8 mm 9 cm 200g/cm


bras





Je ne sais pas comment ont été faits ces tests.











Philippe

[gaëtan de maldiné]

Il y en a qui on l'air de prendre du plaisir a bousillé leur équipement...ayaya...


Il aurait pu me le donner au lieu de l'abimééééééé !!!!!

[Le Goupil]

Camille, j'adore tes calculs ! Génial ! T'as un copyright ou on peut les ressortir aux gens-qui-font-rien-qu'à-poser-des-questions-stupides ?





Tiens, d'ailleurs, si tu pouvais nous éclairer scientifiquement sur la force d'impacte d'un coup d'épée (mettons une épée deux main, coup puissant, euh... chais pas, moi...)...

[pierre al]

Rigolo, le glaive a plus d'impact qu'une hache, de quoi balayer les idées recues.......

[gamot]

Au delà de la force du coup, il peut être utile de reflechir aux parties du corps frappées.


A ce propos cf Les coups et les blessures reçus par le combattant à cheval en occident aux XII-XIIIème siècles par P.A Sigal ( univ. Montpellier III, 1991) paru dans Le Combattant au moyen-age (ouvrage collectif paru aux Publications de la Sorbonne, pp171 à 183).





les sources sur lesquelles il appuie son étude sont:


la Gesta Philippi Augusti

la Philippide,

L' histoire de Guillaume le Maréchal,

la Chanson de la croisade albigeoise,

l' Historia Albigensis,

l' Histoire de Saint Louis


ainsi que des sources hagiographiques ou littéraires.





L' ensemble est très interessant mais devrait être confronté aux données archéo.