chutes, chocs, quels dégâts ? (déplacement du topic : un peu

[camille]

on nomme masse volumique la masse d'un materiaux pour un certain volume.


en gros, 1kg d'eau ca fait 1 litre, la masse volumique de l'eau est donc 1 kg/litre, ou bien 1000kg/m3 (le metre cube, un cube de 1 metre sur un metre sur un metre)





pour le metal, ca tourne autour de 7800 kg/m3 (et oui, le metal coule !)





pourquoi cette formule me direz vous, et bien pour placer la suivante :


Volume = masse / masse volumique. soit pour l'acier V=M/7800. (ou M=V*7800)





ce qui nous fait pour une barre d'acier de 4 mm sur 70 cm sur 3 cm (une épée quoi) une masse de 0.004x0.7x0.03x7800 = environ 700g (je ne parle que de la lame, pas de la fusée ni la garde).





prenons l'hypothèse de la "lame de 20 kg" copyright 1900, on pourrait calculer son epaisseur théorique avec la formule V=M/7800 car le volume vaut longueur x largeur x epaisseur soit :


0.7 x 0.03 x E = 80kg/7800.


d'ou l'épaisseur E = 80/(7800x0.7x0.03) soit...








tada





49 cm d'epaisseur (arg)





je ne parle pas de la lame de 80 kg (donc 4 fois plus epaisse, donc plus epaisse que longue)





voila, comme tout le monde le sait, au MA on etait pas scientifique, mais maintenant si, et bien voila des preuves scientifiques (accessible en 2nde je crois) pour les gens de maintenant...

[Grand Inqui]

qué qui dit??????


on devrait interdire les estrangers sur ce forum

[uther pendragon]

C'est du chinois pour moi aussi ...lol

[camille]

bon, alors la version simple :


le metal c'est lourd mais pas tant que ca.





si on fabriquait une lame de 20 kg, les loies de la physique (qui s'appliquait aussi au MA) nous impose une lame de 49 cm d'epaisseur (à ce niveau là, c'est un rail) pour des dimentions normales (3cm sur 70 cm de long)


si la lame fait 80 kg, elle devrait faire presque 2 metres d'epaisseur (!!!)

[Philippe de Sombreval]

En gros il est physiquement impossible que les épées médiévales pèsent ausssi lourd qu'on le disait au 19 ème siècle... tout ça grâce au calcul de la densité...

[camille]

et la réponse "oui, mais l'acier pesait plus lourd à l'époque" n'est pas valable, meme si il pesait deux fois plus lourd (ce qui est aussi impossible physiquement), une lame de 20 kg ferait encore 20 cm d'epaisseur

[camille]

puisqu'on en est là, la surface de la peau humaine est de environ 1,80 m2 (metre carré) pour une personne normale (70 Kg - 1,70 m)





si on recouvre la peau d'une couche uniforme d'acier pour faire une armure, sans laisser aucune place pour les articulations, on arrive à 1,8*0.002*7800 = 28 kg pour une couche de peau en acier de 2 mm (et le gars peut pas bouger)





l'hypothèse d'une armure de 80 kg suppose que les plaques d'acire utilisées font au moins 6 mm d'epaisseur et jusqu'à 1cm si on compte le fait que certaines parties ne sont pas couverte.





donc, pour faire simple :


une armure de 80 kg devrait faire 1 cm d'epaisseur.

[Philippe de Sombreval]

ok donc une armure de 80 kg c'est impossible... Mais il a quand même 28 kq de plates + 14 à 20 kgs de mailles sous la plate. Si il tombe de cheval, il ne peut pas se relever, le choc le met KO pendant un bon moment...

[camille]

ce que tu decris n'a guere existé, il sagit d'une armure de transition entre la maille et la plaque et effectivement, là, ca pese. on a rapidement, abandonné la maille partout au profit de la maille jsute aux articulations...





enfin, c'est ce que je pense...





de toute facon, la simple logique doit nous orienter :


vous etes un combatant professionnel, votre job, c'est de survivre sur le champ de bataille.


et vous portez une armure telle que, si vous tombez, vous etes mort ? (genre, un gamin qui vous fait un croc en jambe)


dans ce cas, le temps de survie est nul et vous etes inutiles.





c'est trés logiquement qu'on prouve l'absurdité du style "armure de 80kg".


maintenant, c'est vrai que, tombant de cheval, à moitié assomé, pissant le sang par le nez, ca aide pas pour bondir sur ses jambes

[alexandra]

Sombreval a dit : ok donc une armure de 80 kg c'est impossible... Mais il a quand même 28 kq de plates + 14 à 20 kgs de mailles sous la plate. Si il tombe de cheval, il ne peut pas se relever, le choc le met KO pendant un bon moment...

Heu... 20 kg c'est pas le haubert complet avec camail intégré, moufles et tout, en abouté ? (genre celui d'Adhémar). À partir du moment où il y a la plate, la maille régresse, non ?

[sainte gudule]

C'est fou qd même ce qu'une boutade peut faire comme dégâts sur le cerveau d'un medieviste à tendance scientifique ...

[Philippe de Sombreval]

Je m'explique... ils ont fait une reconstitution en Allemagne avec des mannequins en armures... Ils sont tous les deux truffés de capteur... ils ont reprroduit un choc de charge à la lance entre les deux mannequins le tout à 30 km/h...


Bilan, toutes les blessures du mannequin qui est tombé sont à 50% du seuil de tolérance. Mais comme une charge de cavalerie atteint les 60 km/h, les dégâts sont multipliés... Par 4.. On releve aussi un traumatisme de chute... On a noté aussi que dans le cas d'une chute sur le dos le risque de se faire briser la nuque par le bord de son propre casque est élevé...

[camille]

(si tu as des details sur cette experience ca m'interresse, meme si j'ai des doutes sur la validité de la charge à 60km/h)





je ne peux que te suivre sur ce dernier point.


je pense que toute la science du chevalier, c'est justement de ne pas se comporter comme un manequin et d'utiliser ses armes (bouclier en particulier) pour limiter le choc.





de toute facon, un rapide calcul d'enerige cinetique (que j'ai deja fait je sais plus ou) montre que l'impact théorique d'un chevalier est 9 fois plus important que celui d'une balle de revolver





bref, ca devait pas etre marrant tous les jours

[Philippe de Sombreval]

Cétait dans un reportage sur Arte... "Voyage au temps des ténèbres-Don Pacheco le chevalier"... Très intéressant on apprend plein de choses...

[jacques de bayon]

60km/h , pour un cheval , c'est enorme ... ce sont les pur sang arabes qui atteigne une telle vitesse et en qualité de chevaux de course. je pense plutot que 40km/h a pleine lancé et sans trop de poid est plus plausible. De toute facon , au final , ca reviend au meme , ca secoue enormement lors de l'impacte.