le combat de masse, suite de combat individuel ou pas

[willem]

Mieux chevalier est un titre, du reste, on était armé chevalier.


Voici même l'ordre des titres de noblesse par ordre d'importance.


- Banneret


- Chevalier


- Baron


- Vicomte


- Comte


- Marquis


- Duc


- Prince


- Roi


- Empereur

[gamot]

Ce n' est pas pour chipoter mais tu as oublié l 'écuyer en "début de liste". Au XIVème et XVème siècle, un combattant noble peut vivre et combattre toute sa vie sans le titre de chevalier (côut de l' adoubement entre autres)





Quant au banneret, c' est un chevalier qui lève bannière en bataille et a donc plusieurs chevaliers sous ses ordres.

[boulogne!]

Donc, dans l'ordre:


- Ecuyer


- Chevalier


- Banneret


- Baron


- Vicomte


- Comte


- Marquis


- Duc


- Prince


- Roi


- Empereur








Petite apartée pour souligner que la guerre peut-être également une remise en cause de votre statut (et de vos avoirs) - en bien (si vous brillez), comme en mal (si vous êtes perçu comme couard).





Une autre soulignant que la réputation importe également beaucoup à l'époque...





Une dernière enfin pour mettre en exergue le fait le mercenaire est une plaie pour vos terres en temps de paix (il devient en général brigand) et un atout en temps de guerre.

[boulogne!]

Un doute m'assaille...





Banneret correspond-t-il à un titre? De même pour Ecuyer, ne parlerait-on pas ici plutôt de statut?

[willem]

De prime abord 'Ecuyer' n'est pas un titre de noblesse, c'est le statut obtenu après Page. La preuve, il y a l'Ecuyer de table, l'Ecuyer de chambre etc...


Le Banneret est un seigneur qui sur un fief peut regrouper plusieurs vassaux sous une même bannière, donc pas un titre mais un statut.


En revanche, Chevalier est statut, mais aussi un titre de noblesse comme Baron, Vicomte etc...








Willem

[gamot]

Willem a dit : De prime abord 'Ecuyer' n'est pas un titre de noblesse, c'est le statut obtenu après Page. La preuve, il y a l'Ecuyer de table, l'Ecuyer de chambre etc...

Le Banneret est un seigneur qui sur un fief peut regrouper plusieurs vassaux sous une même bannière, donc pas un titre mais un statut.

En revanche, Chevalier est statut, mais aussi un titre de noblesse comme Baron, Vicomte etc...

Willem

Il y a donc eu incompréhension entre nous. Tu avais toi même introduit le terme de Banneret en début de ta liste de titres nobiliaires dans ton billet précédent (post du 23 /03 à 13h41)!


[Mieux chevalier est un titre, du reste, on était armé chevalier.


Voici même l'ordre des titres de noblesse par ordre d'importance.


- Banneret


- Chevalier


- Baron


- Vicomte


- Comte


- Marquis


- Duc


- Prince


- Roi


- Empereur]





J' ai donc considéré que ton propos englobait les deux notions de titre et de statut. D' où mon intervention car cela posait problème.


Puisque tu clarifies ici les deux notions, je suis d' accord avec toi.

[willem]

Gamot_de_Bournonville a dit :

Puisque tu clarifies ici les deux notions, je suis d' accord avec toi.

Alors, tout va bien








Au plaisir !





Willem

[boulogne!]

Willem a dit :

Alors, tout va bien



Au plaisir !

Willem

C'est de la faute au forum! (page, ecuyer, chevalier...)


Il mélange les 2 notions!!!

[tripat]

Willem a dit : Mieux chevalier est un titre, du reste, on était armé chevalier.

Voici même l'ordre des titres de noblesse par ordre d'importance.

- Banneret

- Chevalier

- Baron

- Vicomte

- Comte

- Marquis

- Duc

- Prince

- Roi

- Empereur

Je croyais que les titres de Baron, Vicomte, Comte, Marquis et Duc étaient des titres sur nomination et rattachés à un domaine, donc qui pouvaient être perdus. Alors que Chevalier était un statut/titre. Le Prince et le roi étaient des titres acquit par naissance et non sur nomination, donc immuable. Et enfin l'empereur qu'un titre de super-roi, puisque les descendants ne sont "que" princes.


Peux-tu me donner plus de détail ou me corriger SVP. Merci.

[rolland de glabbecke]

En plus du mot "Prince" qui possède un sens plus large au Moyen Age ... Il n'est pas rare de trouver le mot "Prince" pour simplement désigner le seigneur de quelqu'un ... qu'il soit Duc, Comte, Chevalier, etc... pourvu qu'il soit régnant sur qui ou quoi que ce soit.





Dans de nombreux manuscrits, par exemple, le Duc de Brabant est souvent décrit comme le "Prince", "notre Prince", "Monseigneur le Prince" ... alors qu'il n'est pas forcément fils de roi !





Un peu comme notre supérieur hiérarchique est toujours notre "chef" traditionnel, quoi !

[pierre al]

etant donné que la racine de prince, c'est "princeps", qui signifie premier, techniquement, un bete bourgmestre peut etre consideré comme un "princeps civitam" (suis pas sur de mon latin.....) c'est une question d'échelle

[willem]

En France dans l'ancien régime, les Princes étaient de sang... Ex : les Princes de Condé.


En revanche, il est vrai que les célèbres Princes de Broglie venu d'Italie... c'est une autre affaire.





Willem