De la Gloire et de l'Honneur de la Chevalerie Française dura

[Eudes de Nogent]

Pour reprendre le débat, que les Chevaliers Français aient conservé leur Honneur durant la Guerre de Cent ans, c'est à voir !


Qu'ils aient préservé leur Gloire, c'est illusoir ! ! !

[frère inquisiteur]

la guerre de cent ans est lonnngue (un peu plus que cent ans, ), et il y a des époques, notament sous du guesclin, où les troupes francaises dont les chevaliers ont plutot brillés!


Alors dire que les chevalier francais ont perdu tout honneur lors de la guerre de cent ans, je trouve ca un peu sévère...





La preuve, si tu regarde les possession anglaise sur le continent lors de la guerre de cent ans, elles diminuent sans cesse. Les Br**lés que les francais ont pris sont très connu historiquement car si remportées par les francais, auraient mis un terme prematuré à la presence Anglaise en terre de france...

[lord riri ii]

Ah mon avis, les morts n'ont plus trop de gloire..............





ET comme dis notre cher Barbare " Quand on meurs c'est qu'on est trop nul pour vivre " alors s'ils le dit.......

[Eudes de Nogent]

Holà ! Holà ! Tu t'emportes Frère !


Y a t-il quelque part dans mes lignes la moindre allusion à la perte totale de l'Honneur de nos bons chevaliers de France !


Il ne faut pas perdre de vue que les plus beaux faits d'arme de cette époque sont surtout le fait de bons Capitaines, d'obscures nobles de province (Du Guesclin) ou de jeunes cadets fougueux (Dunois)! La grande noblesse quant à elle (sauf rare exception) en a pris pour son grade !

[frère inquisiteur]

http://duguesclin.free.fr/guerre_de_cen ... itiers.htm


http://duguesclin.free.fr/guerre_de_cen ... hemont.htm


http://duguesclin.free.fr/guerre_de_cen ... a_hire.htm





bon, certes, ce n'est pas grand choses, mais y'en a des qui ont assurés et ils était pas de la trop petite noblesse

[coldtracker]

Eh, oui les Bretons sont des bons , qu'on se le dise...

[frère inquisiteur]

En l'occurence, là, on parle de chevalier par abus de langage, en fait il faut comprendre noble à cheval...

[Eudes de Nogent]

Je ne vois pas de confusion entre noblesse et chevalerie dans nos propos, à l'époque dont nous parlons, les membres de la "Chevalerie " était tous de noble extraction (quelque soit le lignage). Avec quand même une certaine difficulté à intégrer cette "caste" pour les nobles les plus infortunés (principe de la cooptation, coût de la cérémonie d'adoubement, coût du matériel) ...

[Eudes de Nogent]

Si on joue sur les mots, ce n'est plus de Chevaliers qu'il faut parler mais de cavaliers !

[gamot]

La notion de chevalerie change durant le moyen age. Lors de la guerre de 100 ans l' appartenance à la chevalerie est pour bonne part devenue héréditaire.


On peut alors "jouir du statut en échappant au rituel toujours contraignant et de plus en plus couteux de l' adoubement [...] Bertrand du Guesclin sera adoubé en 1356, à l' age de 34 ans: il n' était jusque là que simple écuyer, ce qui ne l' empechait pas d' être capitaine des armées du roi et d' incarner les valeurs chevaleresques. En 1300 [...] un noble sur 3 était adoubé, la proportion passe à 1 sur 20 en 1500" (référence: Pierre Boucheron, AU SERVICE DES SEIGNEURS, coll de l' histoire, N16, pp 12-17, juillet 2002)

[gamot]

La gloire des chevaliers français acquises sur les champs de bataille du XIIIème était déjà bien entamée par les défaites initiales de la guerre de 100 ans.


De plus, les moeurs des seigneurs de France à l' époque de notre bon roi Charles le sixième le bienaimé étaient jugées décadentes par bien des contemporains (les béotiens!!! z' ont jamais rien compris aux délices de la civilisation) Ainsi selon la chronique de Saint Denis: "la noblesse française est comme chacun sait toute plongée dans les délices, toute livrée aux passions et aux vanités du monde"


Ajoutons une référence contemporaine " quand à Constance, 20 jours après [Azincourt] la cour allemande apprit que 100 000 français s' étaient enfuis devant une poignée d' anglaisnourris pendant trois semaines d' eau et de pain, personne ne fut surpris" (Gérard Bacquet AZINCOURT, 1977)


N' oublions pas que la responsabilité directe des nobles français dans le désastre de NICOPOLIS (1396) n' était pas ignorée en Europe...


Reste que c' est à cette époque que l' on assiste à une résurgence d l' idéal chevaleresque dans l' idéologie de la noblesse de France.

[willem]

Impossible de résumer ou de réduire l'histoire de la guerre de cent ans avec un petit post.





En résumé, au début, les Anglois ont su présenter une réponse de mobilité et d'interactivité sur le terrain (Crécy, Poitiers, Azincourt...)





Le but des Anglois était d'être efficace et ne pas perdre de temps à jouer à la guerre, mais de la gagner, et ma foi l'honneur passera après... Bref du business anglo-saxon appliqué à la guerre avant l'heure.





En France nous sommes tristement réputés d'être en retard d'une guerre, ce qui était visiblement le cas.


Mais, a fortiori, les Français ont finalement accouché en un siècle d'une armée moderne qui a opposé aux archers gallois... le feu de l'artillerie de campagne et de siège !!!











Le vent avait enfin tourné, et c'était au tour des Anglois d'être en retard d'une guerre...





Bon, j'en conviens c'est une réducteur mais cela résume succinctement le renversement des tendances.





Willem





PS :


Déjà ça au niveau des piétons, cela faisait plus de bruit qu'une arbalète...

[saint denis!!!]

L'honneur de notre chevalerie? Je pense qu'elle c'est d'abord trahis elle même en désertant les champs aux moments les plus cruciaux comme à Poitiers, sans cette défection le roi n'aurait jamais était pris, peut étre pas la victoire, mais nous n'aurions pas étè déshonnorés. Il restait auprés de lui que les siens, les féodaux avaient fuis rapidement dés les premies signe de faiblesse française. Je ne dis pas qu'ils sont làches, mais trop arrogant pour risquer de perdre la vie dans un combat contre des pillards.

[gamot]

A Poitiers la chevalerie a aussi écrit en lettres de sang une des pages les plus honorables de son histoire (et par la même occasion l'une des plus idiotes): le refus de reculer du roi et des membres de l' Ordre de l' Estoile.





Simplement, les techniques changeant, la notion d' honneur s'est par la suite adaptée.

[saint denis!!!]

L ordre de l estoile, mouais, mais 300 gugusses qui se font tuer jusqu au dernier sur le reste de la chevalerie c'est pas folichon....


Les autres étaient soit mort dès les premiers accrochages des godons embusqués, soit retournés chez mémé quand cela commencait à sentir le soufre.





Mais là la retraite ne fut pas une question de stratégie ni de technique, mais d intérét dans le combat. Ils ne voyaient pas l utilité d'aller se faire tue pour chasser une bande de pillards retranché. Ils ont préféré partir dés les premiers signe de défaite au lieu de combatre au risque de se faire prendre ou de mourir pour une bataille perdue d avance selon certains.


Les défections ont certainement affaiblis l armée royale qui au lieu d abandonner le roi aurait pu faire de cette défaite totale une défaite tout court.