Problème de communication

[jean le taciturne]

De telles voix facilitent l'obéissance (dans le sens de j'entend l'ordre donc je peux y répondre, donc le groupe manoeuvre de manière cohérente. Je crois que les us marines appelent ça "la voix de commandement"...

Lorsque j’étais à l’armée, on nous apprenait à donner des commandements. La voix se « fait » avec le temps, et logiquement, toute personne successible de donner des ordres ou de faire manœuvrer une unité doit avoir cette voix du commandement. C’est quelque chose qui se travaille.


Après, certaines personnes ont naturellement plus de coffre que d’autres…

[tancrède 2]

Je pense que les "mêlées" au sens où on l'entend souvent étaient extrêmement rares, même en bataille rangée: les combats se faisaient en lignes, face à face; les charges de cavalerie étaient également faites en ligne ou en coin, et on restait toujours en groupe (un peu comme nos CRS). Du coup, il est facile de reconnaître un ami d'un ennemi, puisque l'ennemi est en face, dans sa ligne. Il devient également facile de passer un ordre, et d'organiser des attaques et des replis convenables. Dans toutes les enluminures, les gravures que j'ai vu et les textes que j'ai lu, les gars chargeaient en groupe compact de cavaliers, puis revenaient "souffler" derrière des lignes d'infanterie. C'est, ni plus ni moins, une reprise de la tactique romaine, adaptée aux chevaliers...


Faire des mêlées à la "braveheart" c'est du suicide inutile, et il devient alors impossible de passer des ordres, de battre en retraite, de sortir un compagnon blessé du combat, de boire un coup, de changer d'armes, bref, c'est du n'importe quoi: on est sûr de perdre la quasi totalité de ses hommes en faisant comme ça. A mon avis ce type de mêlée n'a jamais existé (ou très rarement, en pleine débacle).

[MikaH]

Commentaires intéressants dans l'ensemble, merci pour vos participations et vos remarques.

[frère inquisiteur]

A mon avis, et après en avoir discuté avec Gaetan des herculiani et fait des "essais", une chanson ou un rythme adopté suffit la plupart du temps. il suffit ensuite de se "caler" sur une personne, bien que cela necessite un certain entrainement.


Comme il a été souligné précédement par poquières, dans le cas d'une formation compact, "l'effet mouton" marche bien.


Il reste donc juste à faire parvenir les ordres aux différent chef d'unité. Mais jepense que les consignes et les éléments déclencheur des action étaient définie avant la bataille afin de limiter les ordres sur le champs de bataille. De plus, j'imagine que chaque officiers prenaient suffisament d'initiative pour agir sans attendre des ordres.

[philippe le rouge]

"le herault:


- si y comprennent pas le code faut peut être changer la couleur des drapeaux ?


Seigneur Léodagan:


- mais non, c'est pas le code qui va pas, y sont cons c'est tout"





C'est vrai qu'avec une troupe d'"appelés" frais, cela ne doit pas être évident, mais au bout de quelques semaines d'exercices, les hommes finissent par avoir des automatismes, et des semaines d'exercices, c'est pas ce qui doit manquer au Moyen-âge, entre le moment de l'appel à l'Ost et les premiers combats.





Quand à la "super-mélée" de Braveheart, la première bataille ne c'est pas historiquement passée dans une clairière, mais sur un pont, que les écossais on pris les premiers, et comme la Bataille de Thermopile l'a démontrée, un goulet d'étranglement est une position extrement dur a réduire que les armées soient entrainées ou pas, cela dépend plus de la rage des combattants en place.

[Alleaume]

Mais pour communiquer, y'a le code.


Mais bon c'est vrai qu'il ne le connaissent pas bien, et c'est vrai qu'il y a beaucoup de couleur et de drapeau différent...

[rolland de glabbecke]

Et tu connais quelqu'un qui le connait, le code, justement ?


Parce que j'ai des connaissances qui cherchent toujours et à chaque fois ils tombent sur des branquignolles qui n'y connaissent rien ...

[alerik]

on peut peut être diminuer le nombre de signes et augmenter le nombre de couleurs ?

[malko]

C'est pas faut.

[gros poulet]

pour ce qui est des frinedly fires et de l'identification, il y a une bataille de la guerre des deux roses (la Bataille de Barnet je crois) qui s'est passée dans un coin plein de brouillard (Et c'était en Angleterre, le brouillard ils connaissent normalement). Deux unités du même camp (Lancastre) se sont affrontées car elles ne s'étaient pas reconnues.


A la bataille de Towton, il est dit que les archers Lancastre (décidément), trompés par une ruse York, vidèrent leurs provision de flèches en tirant alors qu'ils étaient hors de portée par manque de discipline.


des infos sur lces batailles la : http://www.historynet.com/historical_co ... page=1&c=y





et la : http://www.historynet.com/historical_co ... page=1&c=y

[le furet]

Bah! Il vous faut quoi comme ordres ?


En avant!


Stop!


Retraite!


Tir! (peut-on préciser sur qui?)


Chargez!


Droite!


Gauche!


Tenez la position!


A table!


Extinction des feux!





Ca fait tout de même pas mal d'ordres pour un péquin moyen enrôlé la veille.


Pendant la guerre de Cent ans les anglais sont parfaitement disciplinés lors de leurs grandes victoire (sur des points retranchés, il est vrai) mais un briefing préalable suffit dans leur cas et avec le systéme des "endentures" les hommes sont quasi pros.





Côté français en revanche, il semble qu'une vague decision collégiale soit prise puis que chaque groupe se démerde avec des initiatives parfois malheureuses et apparemment sans véritable considération pour l'environnement et les circonstances. A partir de là, (le général est mobilisé dans la mêlée donc privé de clairvoyance) les ordres ne viendront que des chefs d'unité avec les résultats que l'on sait.





Sinon pour donner des ordres vous avez d'Etat-Major à unité :


Voix, signaux visuels (drapeaux, mirroirs, gestuelle...) , fléches sifflantes, trompes (au sens large) et tambours, messagers. (faites le tri en fonction de votre région et époque)


Au sein de l'unité, vous avez surtout la voix et éventuellement le drapeau (bannière, enseigne etc.)








Au plaisir

[florian de touraine]

Il y a aussi les coup de "Tutute".

[deny de cornault]

dans la page précédente, ça parle du "dimanche de bouvines".


quelqu'un saurait il me dire ou je peux trouver ce texte??





sinon, ma fois, je suis un peu d'accord avec le furet, on a déjà bien fait le tour avec ce genre d'ordre.


peut-être à ajouter des ordres pour faire la fusion de deux unités amochées, ou au contraire détacher une parcelle d'une unité à la rescousse de l'unité voisine.

[le furet]

deny de cornault a dit : dans la page précédente, ça parle du "dimanche de bouvines".

quelqu'un saurait il me dire ou je peux trouver ce texte??



sinon, ma fois, je suis un peu d'accord avec le furet, on a déjà bien fait le tour avec ce genre d'ordre.

peut-être à ajouter des ordres pour faire la fusion de deux unités amochées, ou au contraire détacher une parcelle d'une unité à la rescousse de l'unité voisine.

Il y a un très beau texte en préambule de certaines éditions de "l'art de la guerre" de Sun tzu.





En 24 h, Sun Tzu doit arriver à faire manoeuvrer les courtisanes d'un roi en unité militaire pour prouver au souverain sa valeur. Cependant, au début, la favorite fait l'idiote et les autres gloussent, ruinant l'exercice (formation de lanciers en unité compacte de mémoire). Sun tzu n'hésite alors pas à la faire éxécuter et comme par enchantement les (140 filles, c'est plus un harem, c'est une collection) courtisanes suivent disciplinées et concentrées les ordres comme des vétérans.





Pour l'anecdote, le roi contrarié et ne pouvant se renier bannit Sun Tzu, mais sitôt que son rival envahit son royaume, il le rappelle en catastrophe et cependant Sun tzu l'emporte.





A+