Problème de communication

[MikaH]

En effet, lorsque l'on porte un casque fermé sur la tête ou qu'on a un haubert dont la bavière couvre la bouche, difficile de pouvoir se faire entendre convenablement afin de faire passer les ordres...





Comment faisaient-ils donc dans les mêlées, outre les étendards et autres instruments de "musique" et avec tout le bruit assourdissant qui devait couvrir le champ de bataille afin de communiquer les directives ou d'avertir un compagnon d'arme d'un danger???





Ils la bouclaient? ils gueulaient? ils s'exprimaient par signes?





Merci pour vos réponses

[Le Goupil]

Ils mourraient en silence...

[coldtracker]

Je hurle à grands renforts de gestes, à moins que mes bras ne soient mobilisés par le fait de taper surquelqu'un...

[Bouchard]

Quand on lit le "Dimanche de Bouvines" il y est exliqué que les erreurs n'étaient pas rares en pleine mêlée... Car heaume fermé ou pas, compte tenu du tintamarre, des distances, et de la confusion, il est de toute façon difficile de communiquer.


Ces erreurs se produisent encore de nos jours...comme quoi...

[willem]

Quelques réponses un peu dans cet esprit developpées par-là....





http://forum.aceboard.net/12392-1970-17 ... naitre.htm

[Le Goupil]

Bouchard a dit : Quand on lit le "Dimanche de Bouvines" il y est exliqué que les erreurs n'étaient pas rares en pleine mêlée... Car heaume fermé ou pas, compte tenu du tintamarre, des distances, et de la confusion, il est de toute façon difficile de communiquer.

Ces erreurs se produisent encore de nos jours...comme quoi...

J'ai lu que 10% des soldats américains tués durant l'offensive de la "2e guerre du Golfe" l'ont été par des friendly shoots...





Je pense que les gestes devaient remplacer la voix, comme le souligne Cold, mais ça ne devait pas être d'une efficacité redoutable... Y avait-il des stratégies de combat nécessitant des ordres donnés de manière permanente au coeur de la mêlée ?

[Bouchard]

Au moins les charges des différents groupes, les attques, les retraites... Ca fait déjà pas mal.

[Le Goupil]

Ca me semble être des mouvements simples nécessitant peu d'ordres dans la durée... Je pensais à des choses plutôt... Enfin...


Plutôt quoi, d'ailleurs ?


Bin mince, si mon propre raisonnement m'échappe, ça devient grave !!!

[berhthramm]

y a aussi des commandants qui ont une voix qui "porte" et d'autres que tu entends pas globalement les seconds ne devraient pas commander... Et pourtant cela n'a rien a voir avec le fait de hurler, c'est juste une façon de placer sa voix... Le "commandant" du Franco-Flemish Contingent s'entend de trés loin (je sais mes références sont limitées et reviennent souvent sur ce groupe pour qui j'ai une certaine admiration), à Bayeux quand il demandait le rassemblement (ils le font tous les matins pour une revue en armes))il s'entendait de loin, de même que je l'ai trés bien entendu pendant la mélée...


De telles voix facilitent l'obéissance (dans le sens de j'entend l'ordre donc je peux y répondre, donc le groupe manoeuvre de manière cohérente. Je crois que les us marines appelent ça "la voix de commandement"... Et je le répéte il ne s'agit pas de hurler mais de placer sa voix et d'articuler (un peu comme un acteur de théatre en fait.


Cependant il est illusoire d'imaginer que la voix du chef porte d'un bout à l'autre d'une ligne, donc il faut des relais (les sergents ?) pour porter l'ordre (et éventuellement pour en donner des spécifiques mais limités en importance stratégique à des groupes restreints de combattants), le soucis et que ces "donneurs d'ordre doivent être limité dans l'engagement ppour garder une vision d'ensemble des mouvements.


L'inconvénient des gestes et qu'il faut voir pour obeir et en combat on est plus axé sur autres chose.

[le grand faucheur]

lors d'une retraite comment reconnaitre un fou malade qui charge tout seul d'un mec qui bat en retraite en prenant ses jambes à son cou??

[Le Goupil]

Le fou qui charge aura l'épée dressée, tandis que l'autre aura laché son épée pour prendre ses jambes...

[berhthramm]

le grand faucheur a dit : lors d'une retraite comment reconnaitre un fou malade qui charge tout seul d'un mec qui bat en retraite en prenant ses jambes à son cou??

une retraite n'est pas une fuite c'est un mouvement ordonné, tu recules mais face à "l'ennemi" normalement...

[cracou]

le plus important n'est pas de parler, mais de communiquer... ce n'est pas la même chose.





Le but final est de faire passer une information comme "avancer là, reculer, se regrouper, etc". La parole n'est utile que dans le cas où l'ordre n'est pas pré établi.





Or, un ordre ne peut être compris que s'il est connu et prévu, donc si la troupe a une cohésion et une formation préalable. Il ne peut être transmis que s'il existe des échelons intermédiaires de commandement, qui l'adaptent à la situation locale.





Ce genre de contrainte explique facilement pourquoi des armées plus nombreuses et parfois plus entraînées ou mieux équipées se sont fait écrabouiller par des groupes plus petits mais mieux coordonnés.





La transmission d'un ordre passe normalement par plusieurs canaux, pour multiplier l'information et éviter sa dilution.


- vue: mouvement de bannières, position des leaders


- ouïe: instrument de musique, cris





Le principal problème au Moyen Age est la confusion opérée entre le rôle du leader, commandant depuis devant mais perdant le contrôle de la bataille et celui du commandant, qui gère depuis l'arrière au risque de se faire traiter de couard.





Au niveaux inférieurs, on arrive au dizainer et son groupe de gus, qui normalement se connait depuis longtemps et a l'habitude de manoeuvrer ensemble (je ne vais pas faire un topo sur la struture des sous unités et la cohésion de groupe, je connais la théorie mais coldtraker la pratique)

[alerik]

le grand faucheur a dit : lors d'une retraite comment reconnaitre un fou malade qui charge tout seul d'un mec qui bat en retraite en prenant ses jambes à son cou??

quelle importance ?


si il nous charge on le bute, si il se sauve on le bute aussi !

[berhthramm]

alerik a dit :



quelle importance ?

si il nous charge on le bute, si il se sauve on le bute aussi !

100% d'accord