Forum des Guerriers du Moyen-Age

chapeau pour ton travail, je suis très loin d'en arriver la pour le moment.





Bonne continuation

Merci baron.





Sinon, on vient me trouver ce lien pour DYMONT : http://dixmont.free.fr/l'histoire.htm





Donc un village de plus localisé... Merci de votre aide , je continue de chercher de mon côté.





Grand merci au sieur Yvan de Tergate pour : Montdidier, Roye, Thourotte (rattachées au domaine royal en 1185)... et Tournai (rattachée au domaine royal en 1187). Mais comment ai-je pu passer à côté de cette dernière, puisque j'y vais parfois boire une bonne pinte...

http://insoumisproduction.free.fr/brasc ... 0JINOX.pdf


ça parle de Bouvine, de Philipe Auguste et une bonne précision sur les armés utilisé pendant la bataille de Bouvine.

J ai lu un jour dans un depliant de la Région Nord Pas de Calais narrant la Bataille de Bouvines .... que 100 000 combattants de part et d autres s affrontérent !!! j ai été SIDERRE c est impossible les Ost étaient aux maximum cheavliers compris entre 8 et 10 000 ... L HIstorien ?? qui a écrit ca a du se tromper ... lol car comment nourrir de tels effectifs ?? sachant qu une Ville comme Tourcoing qui compte 94000 habitants ce jour, n en compté que 600 environ en 1214 .. bref Les communiers comme ceux d Alost, et milices de l ordre des Bouchers, tondeur de draps , et autres ça regroupé 3 a 400 hommes pas plus, par "ordre" ..

100 000 c'est un chiffre symbolique, notamment parce qu'il rappelle de véritables effectifs des batailles antiques ou modernes...





Ca fait moins vendeur quand même, 300 péquins crasseux qui se tatanent la gueule, que 100 000 guerriers disciplinés qui avancent au pas de marche...








Ahhhh, comme je regrette les armées macédoniennes.

Il s'agit peut-être de chiffres provenant de chroniques. En effet, les chroniques ont une forte tendance à la sur-estimation des armées. On peut généralement compter sur un facteur 10 par rapport à la réalité.





Pour la bataille de Bouvines, j'ai en tête le chiffre de 40.000 combattants au total. Mais je crois que le chiffre a été revu à la baisse. Faudrait re-vérifier dans "Le dimanche de Bouvines".

Si on compte les propos de Sivéry, on a du côté du Roi de France un truc du genre :





-1200 chevaliers


-1200 sergents à cheval


-4500 fantassins





L'armée coalisée en face était un peu plus nombreuse. J'ai pas le bouquin sous la main, mais je regarde ça se soir et je donne des précisions demain.

Pour la 2eme fois (1ere fois dans "Crusading Warfare", RC Smail 1956, et maintenant dans "Crusader Institutions", J. Prawer 1980) je tombe sur cette reference : "Essai sur l'armée royale au temps de Philippe auguste" E. Audouin (Paris 1913)". Dans "Crusader Institutions" il est fait mention d'une source : Milites Regni Franciae. Je cite "The Milites regni Franciae who owed service to the king in 1216 numbered about 800 [knightu]; the french army that took part in the battle of Bouvines, three-fifths of the total containgent, counted the same number of knights and some fewer sergeants than the Latin Kingdom threw in the battle of Hattin" (soit pas moins de 1200 chevaliers et 15000 a 18000 pietons d'apres Prawer). Quelu'un a -t-il jamais vu cette source?

Malheureusement non...


Le livre de E. Audouin est une référence effectivement souvent citée dans les bibliographies (David Nicolle, Contamine,...), mais je ne l’ai jamais vu de près ou de loin… (mais si ici ou sur ton autre post tu as une réponse positive, suis preneur)


Pas mieux pour « Milites Regni Franciae »…


Mais ce sont des pistes plus qu’intéressantes, il est vrai… Merci Bohemond.


Perso, je tente d’orienter mes lectures vers J.F. VERBRUGGEN, mais c’est trèèès laborieux…

pour les archers à cheval à Bouvines...


il me semble me souvenir d'une illustration tirée de mathew paris où l'on voit Philippe auguste démonté, Hugues de Boves fuyant et un archer à cheval lui tirant dessus....

Exact. Je n'ai plus qu'un bout de l'image sous la main, celle où figure Boves, mais on y voit clairement que le père Hughes s'est prit des flèches.





http://www.kernaud.net/pub/Bouvines/Boves.jpg





J'essaye de retrouver l'image entière.

je confirme.... je viens de revoir l'image (mais je n'ai pas de scann)

Hengist a dit : je confirme.... je viens de revoir l'image (mais je n'ai pas de scann)

Flute alors!!! ça sera pas terrible mais essaye avec un appareil photo numérique. (quoique bien cadrer)

Je confirme.





Je vous envoie l'image, dès que je peux la mettre quelquepart.

La voici :


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Cette numérisation est propriété de la Stanford University, pour le projet Parker on the Web : http://parkerweb.stanford.edu





On y trouve l'intégralité des Chronica Majora, par exemple, utilisable pour un usage scolaire et particulier.