Les trompettes droites -Busines ou buisines

Modérateur : L'équipe des gentils modos

guillaume de pensac_

jeu. avr. 10, 2008 5:02 pm

Au regard de l'abondante iconographie du XIIIe siècle, j'avais cru comprendre que les armées ou les troupes et même les tournois étaient précédés par le son guerrier des busines (les trompettes droites). Or à ma connaissance, aujourd'hui, aucune compagnie de reconstitution du XIIIe ne s'est dotée de ces instruments. Pourquoi ?


Comme les busines sont introuvables dans le commerce nous avons pris le risque de fabriquer deux trompettes droites(accordées en ut).
parceval le gallois
Messages : 279
Enregistré le : jeu. oct. 05, 2006 11:00 pm
Localisation : La Haye

ven. avr. 11, 2008 4:28 pm

nous , nous y pensons ... pour trouver ce genre d'instrument il faut effectivement trouver un facteur de cuivres ..et il faut aussi quelqu'un pour souffler dedans


Sinon comme l'instrument est trés simple il ne doit pas être d'un prix excessif .


Personnellement il m'arrive de venir sur des camps avec mon cor de chasse .. ouai c'est pas histo mais c'est fulgurant pour reveiller les morts le dimanche matin ..


le clairon n'est pas mal non plus
guillaume de pensac_

sam. avr. 12, 2008 7:47 am

A partir d'un vieux clairon (prix entre 5 et 10 €), on supprime les 2 parties courbes ( car le laiton est impossible à dérouler) puis on soude le tout à l'étain en ajoutant, à 43 cm du pavillon, un tube de cuivre de 20 mm par 350 mm de long. Cela prend moins de 3 h de travail. Avec une embouchure à bord large (pour plus de facilité) vous allez facilement sortir le sol -le do - et le mi. Il est vrai qu'un musicien aura plus de facilité.


Je ne crois pas qu'au XIIIe siècle cet instrument servait à jouer de la musique. Vraisemblablement il était utilisé pour accompagner les attaques (il fallait crier et faire beaucoup de bruit, pour se donner du courage et surtout effrayer l'ennemi). C'est aussi l'époque où le héraut annonçait, à grand renfort de busine, l'entrée dans les lices des chevaliers qui allaient combattre. Et, (comme disent mes voisins) la busine fait beaucoup de bruit ! Êtes-vous d'accord avec moi ?
liudolf
Messages : 1270
Enregistré le : jeu. nov. 23, 2006 12:00 am
Localisation : Ardennes

sam. avr. 19, 2008 1:21 pm

Ca serait possible d'avoir des photos, SVP?
Avatar du membre
garin trousseboeuf
Messages : 1375
Enregistré le : dim. août 22, 2004 11:00 pm
Localisation : Saint Renan

jeu. avr. 24, 2008 3:05 pm

Donner du courage avec trois notes... Pourquoi pas, mais tout cesi demande à être éttayé sérieusement, et pas que par des enluminures. On doit en avoir mention dans des textes, l'instrument étant plutôt aristocratique. D'autre part, qui en joue, dans quel but etc...
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
parceval le gallois
Messages : 279
Enregistré le : jeu. oct. 05, 2006 11:00 pm
Localisation : La Haye

sam. avr. 26, 2008 4:47 am

Le cor de chasse (ou trompe pour les puristes ) est ce meme instrument mais simplement enroulé pour prendre moins de place . De même la gamme des notes est limités .


Cela existe toujours en Angleterre Les beefheaters jouent de la busine lorsque la Reine ( ou le Roi ) rentre dans la chambre des Lords( ce qui est assez rarre ).. si je ne m'abuse cette sonnerie s'appelle " annonciature ou annonciation " et oui en Français .


C' est , je pense , la derniére survivance officielle de cet instrument au XXIe.


Il y a également une 2e survivance mais qui à trop malheureusement était remplacée par des trompettes .. il s'agit des clarines annonçant les tercios de corrida


( quoique certaines places utilisent toujours la busine ) notons que la corrida à l'origine était une spectacle pour le roi d'Espagne uniquement .


Maintenant en ce qui concerne la limitation des notes obtenues par Guillaune sur son instrument modifié ....c'est tout à fait normal puisque le tube cuivre ajouté est cylindrique , il obtient donc les notes du pavillons , il eut été conique cela aurait donné une gamme plus compléte .


La note vient de la partie vibrante de l'instrument/ colonne d'air .. donc sur un cone cette zone varie en section et c'est ce qui génére la variante mélodique


( principe de la flute de Pan ou de l'orgue) .CQFD


Il faut donc trouver un tube conique pour avoir un meilleur instrument .


Et pas besoin d'icono... j'ai beau poser mon oreille sur une tapisserie ancienne ... j'entends rien ......
Avatar du membre
garin trousseboeuf
Messages : 1375
Enregistré le : dim. août 22, 2004 11:00 pm
Localisation : Saint Renan

sam. avr. 26, 2008 6:27 am

Ouh là... Si c'était si simple... Que penser d'un instrument cylindrique tel que la clarinette alors ? En fait, le problème est plutôt bien posé mais l'explication nage dans le vague.





Le clairon, ou la trompette de cavalerie, bref, tous ces instruments sans trous et à base de tube sont des instruments dits "naturels", c'est à dire que les différents sons produits sont les harmoniques du son fondamental, qui lui est lié à la longueur du tuyau lui même.


Les harmoniques étant des multiples de la fréquence de la fondamentale, la première note produite est à l'octave, la suivante à la quinte de la précédente, puis la suivante à la quarte etc... c'est pour celà qu'il y a des trous dans la raquette.


Maintenant, les harmoniques que l'on peut produire ou non, à l'aigu, permettent de décrire quasiment toute la gamme dans le cas du cor, répartis par quartes pour le clairon, et par tierces pour la trompette de cavalerie. Cela est du à la répartition différente sur ces différents instruments de segments coniques et cylindriques.





En bref, quand on déroule un clairon, on a toujours un clairon, mais droit, avec les limitations d'origine.





Quand on entend des mélodies compliquées à la télé sur des trompettes droites, c'est à tout les coups des trompettes à piston qui les jouent.





A noter que les espèces de clairons que l'on peut voir sur les enluminures de la fin du moyen age, souvent joués avec deux chalemies, rarement une cornemuse, sont en réalité le premier avatar du trombone à coulisse, et que la plupart des trompettes vues pour les époques antérieures, surtout dans des bibles représentent la prise de Jéricho... A prendre avec précaution, et ne pas y voir une généralisation des trompettes en milieu militaire !
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
thierry de binch
Messages : 215
Enregistré le : lun. juil. 17, 2006 11:00 pm
Localisation : Binche

dim. avr. 27, 2008 4:45 am

Guillaume de Pensac a dit : Au regard de l'abondante iconographie du XIIIe siècle, j'avais cru comprendre que les armées ou les troupes et même les tournois étaient précédés par le son guerrier des busines (les trompettes droites). Or à ma connaissance, aujourd'hui, aucune compagnie de reconstitution du XIIIe ne s'est dotée de ces instruments. Pourquoi ?

Comme les busines sont introuvables dans le commerce nous avons pris le risque de fabriquer deux trompettes droites(accordées en ut).

trompette thebaine ce n'est pas la même chose ?
Avatar du membre
jehan2
Messages : 1620
Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
Localisation : Les clayes sous bios

lun. juin 16, 2008 3:29 pm

Dans la section moyen oriental de Fief et Chevalerie, on présente un nafir (c'est identique a la busine) pour illustrer la musique militaire.


Tu peux en trouver sans probleme sous ce nom, elles sont toujours fabriquées au Maroc pour les Fantasia.


On voit le nafir à droite du ratelier:


Image
Avatar du membre
le furet
Messages : 5968
Enregistré le : lun. janv. 29, 2007 12:00 am
Localisation : Plouharnel

lun. juin 16, 2008 3:56 pm

Les musiciens militaires romains avaient d'aprés des textes un instrument apellé Buccina





Alors tout le monde imagine une conque (le buccin est un coquillage dans lequel on peut éventuellement souffler) mais le fait est que rationnellement, on n'a aucune représentation de cet instrument. En revanche, je vois une indéniale parenté de mots entre les deux.





A+
Grég le furet


56


Miles britto-romain an 5OO.


Letavia <a href="http://letavia.canalblog.com/" target="_blank">http://letavia.canalblog.com/</a>
Avatar du membre
jehan2
Messages : 1620
Enregistré le : dim. déc. 12, 2004 12:00 am
Localisation : Les clayes sous bios

lun. juin 16, 2008 4:16 pm

Il est probable que les arabes ai adopté cet instrument au contact des légions romaines justement. Les croisés l'auraient alors redécouvert quelques siècles plutart pour le ramener en occident.


Les chroniques orientales nous informent de son utilisation notamment pour donner les ordres de marche / arret aux unités ainsi que pour manoeuvrer la cavalerie où les sonneurs sont montés et accompagnés de tambours.





Pour le reveil matin, lu dans un post plus haut, l'allusion serait peut etre a propos, le terme francais "bassiner" au sens de "severement gonfler à la longue" viendrait de busine justement.
guillaume de pensac_

jeu. sept. 04, 2008 11:47 am

Les trois trompettes longues sont accordées en ut. Au diapason électonique un musicien sort facilement les notes: sol -do- mi- sol. Ces trompettes seront utilisées en public pendant les médiévales de Gruissan les 20 et 21 septembre.


Je viens d'apprendre que ces trompettes droites sont en vente, en Italie, sous le vocable de "Chiarina" (tromba medioevale lunga, Sib).
sir eric
Messages : 1185
Enregistré le : ven. août 29, 2003 11:00 pm
Localisation : Aubergenville

ven. mars 13, 2009 5:35 am

Très intéressant :)


En tout cas, si quelqu'un trouve un fournisseur viable en quantité, ce serait fort appréciable. (j'en ai loupé une à 30 euros sur ebay, je suis vert [img]smile/pcrying.gif[/img] )





ps: salut tout le monde, ça fait longtemps que je ne suis pas passé [img]smile/twixy.gif[/img]
Mon courage pour épée, ma foi pour armure.


<img src="http://www.compagnons-de-camelot.com/pub/eric.jpg" alt="http://www.compagnons-de-camelot.com/pub/eric.jpg" style="border:0" />
sir eric
Messages : 1185
Enregistré le : ven. août 29, 2003 11:00 pm
Localisation : Aubergenville

mer. mars 18, 2009 8:53 am

[img]smile/chirol_bak1.gif[/img] Je suis trop content, j'en ai une pour 1 euro sur ebay [img]smile/bloblaugh.gif[/img]





[img]smile/blobtongue.gif[/img] Bon ok, il reste à savoir jouer de ces trois notes et que je me souvienne je n'ai aps encore réussi à faire vibrer une trompette...au boulot. Manque plus que le bel étandard suspndu dessous et ce sera super [img]smile/twixy.gif[/img]
Mon courage pour épée, ma foi pour armure.


<img src="http://www.compagnons-de-camelot.com/pub/eric.jpg" alt="http://www.compagnons-de-camelot.com/pub/eric.jpg" style="border:0" />
Répondre

Retourner vers « Batailles, tactiques, formations »