Le coté spirituelle d'un guerrier, sa résistance mentale

Modérateur : L'équipe des gentils modos

moris_

mer. oct. 22, 2008 6:57 am

Bonjour à tous, je m'adresse aux gens cultivés du forum pour savoir l'importance que prennait la spiritualitée dans la vie d'un chevalier, d'un mercennaire, bref d'un warrior! Par le mot "spiritualité" j'entend sa résistance mentale(ou paix interrieur pour les sentimentales). Par exemple dans les arts martiaux Japonnais(traditionnelles, pas en tant que discipline olympique) que je pratique, et plus particuliérement en ninjutsu, le pratican devait se libérer mentalement des soufrances liés à la discipline en allant à l'encontre de celles-ci. Cela a donné naissance aux techniques de méditations qui avait pour but de le rendre plus fort comme se mettre sous une cascade plus que froide et douleureuse, méditer dans l'eau glaçée, dans la neige, marcher sur des braises incandescentes, techniques de frappes sur une pierre bien dur pour se renforçer l'externe et l'interne et j'en passe...+ toutes les techniques dont on a perdu la trace! Alors maintenant que vous savez de quoi je parle pouvez vous me répondre: De telles pratiques ont elles éxistés en Europe et si non pourquoi?








Je tiens à signaler que les arts martiaux Européens ont été aussis perfectionné que les arts martiaux Asiatiques à des périodes égal voir antérrieurs.





De toutes façon les déplaçements(sortis à 45° et pivots) ont des bases communes quelque soit le sport de combat. (sa marche aussi pour les clés...)En fait la seul chose qui change c'est les variantes des techniques(ou principes) générales.


Image on se comprend!
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pierre al
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mer. oct. 22, 2008 12:11 pm

Ben je répondrais ce que je réponds toujours quand cette question est posée :





On en sait rien.





On peut supputer que les guerriers sont toujours proches de la mort, et qu'ils ont peur, et qu'ils deviennent toujours un peu mystiques et spirituels blablablablabla





Tout ca, c'est très maigre. Et dépourvu de réelles sources. Ce qu'on peut dire, c'est qu'on a pas de sources d'une spiritualité PROPRE au guerriers, bref, qu'on a pas de sources d'une spiritualité martiale. On a par contre dans la société médiévale des traces de spiritualité globale, qu'on peut rattacher à





La culture chrétienne


Les cultures populaires





Bref, des pratiques spirituelles liées a la vie du chrétien (pratiques religieuses) et des pratiques plus "communes" (utilisation de ce que certains nomment la "nigromancie" et qui peut correspondre a la magie populaire, portes bonheurs et autres gris gris")





Mais non, pas de sources de pratiques "a la japonaises" (souvent liées au zen, d'ailleurs, et parfois exagérées....)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.





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moris_

jeu. oct. 23, 2008 11:07 am

bon. ma foi! merci pour ta réponse!
chevalier humble_

mar. oct. 28, 2008 10:53 am

La prière avant la bataille n'est elle pas une forme de méditation?


J'entends par la que le bougre qui va pas tarder à y passer à moins peur puisqu'il sait qu'il ira au paradis ? Même si ce n'est sûrement pas ce qu'il demande à la base...
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pierre al
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mar. oct. 28, 2008 11:50 am

Oui, mais la prière, c'est un comportement qui n'est pas propre au guerrier. Donc ce n'est pas une spiritualité martiale a proprement parler.





Pour illustrer, le paysan qui a une bataille qui se déroule a 500 m de chez lui, il prie aussi :)
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chevalier humble_

mar. oct. 28, 2008 1:48 pm

J'ignore si c est juste mais j'ai pu lire que l'esprit guerrier de l'époque était surtout la prise et la gloire du champs de bataille. Peut on dire outre l'entraînement martial que l'esprit de l'époque (1400 à 1500) ce "résumait" à cela ?


Que d'une certaine manière mise à part l'élite des chevaliers il n'y avait pas d'esprit guerriers?


Je pense pouvoir dire que les paysans à 500 mètre ne recherchent pas la voie guerrière ^^





Pour les techniques de méditations, non pas que je n'y crois pas ou les dénigre mais les descrïptions que Moris fait me semble plus être de la résistance à la douleur. De mon avis, je pense que quand tu as mal et que tu veux vivre (sur un champs de bataille) tu passes pas par 4 chemins, c'est toi ou l'autre. Cependant comme je le cite plus haut l'ENTRAINEMENT est essentiel pour être calme au combat et se forger. Quand à savoir si on peu appeler sa de la médiation, je n'en sais que trop peu.


Ce que je pense c'est qu'après 3 heures de combat (voir plus?), ton "esprit" en aura tellement vu que tu pourrais paraître plus calme que la norme (si tu n'es pas devenu fou) et ton corps va naturellement s'économiser, chaque geste (ne l'oublions pas) est une dépense d'énergie.
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pierre al
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mar. oct. 28, 2008 1:52 pm

Ce sont des conjectures interessantes, mais en l'absence de preuves, cela reste des conjectures.





Personellement, je n'ai jamais vraiment relevé la présence d'un mysticisme réel dans le monde des guerriers pro de l'époque. Et comme on a très peu de sources sur la pratique quotidienne....







Que d'une certaine manière mise à part l'élite des chevaliers il n'y avait pas d'esprit guerriers?




Déja c'est quoi l'esprit guerrier ? Surement pas une notion commune a tous les gens et a toutes les cultures. Les méthodes décrites par Moris sont issues directement de la culture shintoiste japonaise. Difficile d'en voir appliquer en occident.





Quand aux techniques monastiques de méditation, je m'y connais assez peu. mais encore une fois, jamais de trace dans les AMHE.
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chevalier humble_

mar. oct. 28, 2008 2:14 pm

Intéressant!


J'héistais justement à poser la question "qu est ce que l'esprit guerrier?" mais bon je pense que c'est à chacun à se faire sa propre définition.
sergentdarmes
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mer. oct. 29, 2008 5:38 am

Martin van Crefeld vient de sortir un livre (en anglais uniquement pour l'instant) dont le titre est "the culture of war" qui vient se positionner en tête des livres recommandés pour l'enseignement militaire supérieur ( et la culture de ceux qui s'intérassent au sujet ).
dura lex sed lex
moris_

jeu. oct. 30, 2008 4:57 am

a mon modeste niveaux, ces quelques pratiques (de façon aléatoire ) mon permis de prendre plus confiance en moi façe aux difficultés quotidiennes .en fait cela permet de relativisé...une situation. je pensse que la question est en fait plus psychologique : est-ce que un guerrier avait besoin de telles pratiques pour son équilibre ou bien l'éducation religieuse remplacait elle tous simplement la pratique?



je pensse que ç'est un aspect fascinant pour nous, gens moderne...
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baron
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jeu. oct. 30, 2008 3:35 pm

Après tout dépend dans quel optique tu pratique les arts martiaux, perso le coté spirituel ce n'est vraiment pas du tout mon truc et c'est justement pour ça que je ne rester jamais bien longtemps dans un club. le club de kendo et sont coté hyper respect des gens, du matériel, du dojo, du maitre et de sont chien ;) m'avais fait quitté le club au bout d'un an. :D
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pierre al
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jeu. oct. 30, 2008 5:15 pm

Maintenant, ca pose une vieille question des forums d'AMHE





Fait on des arts martiaux pour devenir un guerrier aujourd'hui ?





A mon sens, la raison est non, ce serait profondément crétin de croire qu'on devient un "guerrier" en pratiquant 6 a 8 heures pas semaines. Et pis ca sert pas des masses aujourd'hui :)
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sergentdarmes
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ven. oct. 31, 2008 3:02 am

Aussi bien les reportages diffusés que les mémoires d'anciens membres d'unités comme le 22ème SAS, le GIGN, le RAID, SEAL team 6, bref, des gens qui ont vraiement riqué volontairement leur peau, se sont longuement entraînés dans tous les "arts martiaux" réellement utilisables aujourd'hui, ne font pas apparaître des pratiques telles que mentionnées plus haut dans un but moral. Résister au froid, à la fatigue, au manque de sommeil, de nourriture dans certains cas, oui, mais pour s'habituer à poursuivre la mission dans des conditions extrêmes.


La motivation idéologique (religion, code de conduite, l'honneur comme valeur culturelle pour une classe sociale) ne semble pas entraîner systématiquement des pratiques mystiques, même si la pratique religieuse implique des prières, du jeune etc...
dura lex sed lex
moris_

ven. oct. 31, 2008 10:41 am

je pensse que tu a raison, c'est la culture de la personne qui determinera l'aspect de sa spiritualité.. les warrior moderne (GIGN...ect) sont en fait le reflet de nôtre société multiculturel libéré de la religion d'état. le ninja traditionnel était sous l'influence de demon, d'ésprits protecteurs...a l'inverse donc leurs vision était différente .
simon vii
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mer. nov. 05, 2008 1:32 am

de toute facon c est au pied du mur que l on voit le macon
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