Usage du sifflet ?

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Coeur de loup
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mer. janv. 21, 2009 1:31 pm

Je ne sais pas si ce sujet a sa place dans cette section, et je n'ai point trouvé de mention passée à ce sujet, donc je poste ici faute de mieux.





En regardant la série " Rome " de HBO, que je tiens pour plutôt sérieuse niveau historicité, j'ai eu la surprise de voir que lors des batailles, les officiers romains commandaient les manoeuvres grâce à un sifflet Oo !





Je sais que cet accessoire a servi entre autres pendant les deux guerres mondiales, mais dès l'Antiquité... dans mon esprit, les romains manoeuvraient grâce à différents sons de trompette - enfin c'est ce que dit mon bouquin " la vie privée des hommes " qui date de mon enfance...





Donc, pour en venir à ma question en rapport avec ce thème du forum : en supposant que cette histoire d'usage militaire du sifflet chez les romains soit vraie, je me demande si cette " astuce " a pu être utilisée au Moyen-Age ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à voir des officiers donnant de la voix, de la bannière ou du cor, mais, avec la situation floue " perte de l'héritage romain / conservation de certaines de leurs connaissances (genre les moines copistes qui ont " sauvé " des traités militaires romains) ", on peut tout de même se poser la question.





Et en admettant que le sifflet n'a point eu cet usage militaire au Moyen-Age, est-il pour autant complètement tombé dans l'oubli durant cette période ? N'aurait-il pas pu être utilisé - hypothèses débiles - par des jongleurs, des marins, que sais-je... ?
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laure de tolosa
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mer. janv. 21, 2009 1:35 pm

Coeur de loup a dit : la série " Rome " de HBO, que je tiens pour plutôt sérieuse niveau historicité




Humpf... Y a quand même beaucoup à redire sur quelques costumes militaires. Et je ne parle même pas de ces fichus "bracelets de force" que l'on retrouve sur chaque personnage, même en tunique civile...
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Coeur de loup
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mer. janv. 21, 2009 2:08 pm

J'ai dit " plutôt "... ^^'





Je ne suis bien sûr pas un expert, mais c'est déjà mieux que du Astérix où les légionnaires portent cuirasse et casque en fer... alors que si je ne m'abuse, à l'époque de César c'était cotte de mailles et casque en bronze, comme on peut justement le voir dans " Rome ".
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ambract
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mer. janv. 21, 2009 3:09 pm

hum... et en parlant du sifflet, mise a part quelques découvertes archeo, il n'y a absolument rien dans les textes qui parle de cette pratique. C'est plus une commodité et une piste de réflexion de la part des conseillers techniques anglais de la série, dans le meilleur des cas.^^
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rodoric
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jeu. janv. 22, 2009 4:29 am

comme le dit marcellus (enfin l'ambract romanisé) le sifflet n'est pas attesté pour toute l'époque Romaine.


Le calme des légionnaires (vêtérants) est aussi trés réaliste : en bataille on ne crie pas (faut entendre les ordres) , on ne se disperse pas et on cherche le coup qui ''tue''.





La séquence de la batailledu début de Rome est réalisé par une troupe Italienne (Dario (alias Darius le rétiaire...) Battaglia et les membres d'Ars Dimicandi qui a géré pour le cinéma la séquence : merci Damianus de l'info)





C'est une reconstitution de bataille trés réaliste (hors sifflet) fait par des reconstituteurs .


cette séquence est sans équivalent pour la reconstitution médiévale (ou alors si quelqu'un a un exemple je suis preneur)





donc niveau historicité de la bataille contre les gaulois c'est du "top".


pour le reste en costume civil je ne suis pas spécialiste de vêtement civil Romain en -44.
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Le Goupil
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jeu. janv. 22, 2009 6:23 am

AMBRACT a dit : hum... et en parlant du sifflet, mise a part quelques découvertes archeo...

Des sifflets, on a retrouvé beaucoup !! En céramique, en os, en andouiller et même (XVe) en métal, les exemples sont très nombreux dans toute l'Europe. Mais effectivement, rien dans les textes n'indique un usage éventuel de ces objets dans un contexte de guerre, tandis que les sources indiquent bien leur usage pour la chasse (pour rabattre le gibier ou comme appeau) et que beaucoup d'autres étaient sans doute de simples jouets d'enfants. Leur usage comme signal sonore dans la marine semble attesté au XVe siècle...





Catherine Homo-Lechner, Sons et instruments de Musique au Moyen Age, Archéologie musicale dans l'Europe du VIIe au XIVe siècles, Paris, 1996.





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astruc_

jeu. janv. 22, 2009 7:01 am

Végèce n'en parle pas, c'est un signe...
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rodoric
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jeu. janv. 22, 2009 10:30 am

astruc a dit : Végèce n'en parle pas, c'est un signe...




et par ''ce signe tu vaincras''(in hoc signo vinces) et on finit par dire ''semper victor''





pas de sifflet chez végéce effectivement
ambract
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jeu. janv. 22, 2009 11:14 am

lol, mon goupilou! je parlais de mes connaissances restreintes en sifflet antique^^
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Le Goupil
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jeu. janv. 22, 2009 11:59 am

Ah vi, 'scuse, mais je répondais au premier message en même temps !


:p
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jeu. janv. 22, 2009 5:44 pm

Je suis un peu hors sujet puisque je sors du cadre occidental, mais il est fait mention de l'usage du sifflet comme signal en bataille dans plusieurs traités de stratégie chinois de l'antiquité. Comme quoi l'idée n'est sans doutes pas farfelue.
Envoie la porée, Loré !
ambract
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ven. janv. 23, 2009 4:59 am

ah non l'idée n'est pas farfelue, c'est pour cla que je preferais y voir une hypothese de travail de la part des conseillers de la serie.
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Che Khan
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Ambroise de Loré a dit : Je suis un peu hors sujet puisque je sors du cadre occidental, mais il est fait mention de l'usage du sifflet comme signal en bataille dans plusieurs traités de stratégie chinois de l'antiquité. Comme quoi l'idée n'est sans doutes pas farfelue.




Pour la Chine, l'usage du sifflet, je sais pas.





Par contre l'usage de flèches sifflantes ça c'est sourcé (de l'antiquité jusqu'au Moyen age).





Bien à tous.
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rodoric
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dim. janv. 25, 2009 1:08 pm

sifflet Romain 3-4 ieme siecle ( objet 4)


mais rien ne prouve qu'il soit utilisé en combat (ni au foot d'ailleurs)


Musée de Tournai


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