Forum des Guerriers du Moyen-Age

Encore une fois, machiavel reste a prendre avec des precautions, surtout quand il fait l'éloge des romains, et de leur super ultra méga fantassins qui ont civilisés les peuples barbares, peuples barbares qui envahissent l'italie a son époque... ( traduisez, les francais sont la...)

des halbardier et double solde...

ils ont donc poussé la notion de fantassin au maximum.

au MA, la cavalerie c'est la reine des bataille et je vois pas un noble chevalier accepter de proteger une unité de piquier aussi puissante soit-elle.

Et pourtant il y a des chevaliers qui demontaient pour former une unité d'élite au centre de l'armée pour ameliorer le moral des troupes et garantir une certaine stabilité de l'armée.

je ne me sens pas capable de discuter des heures sur un sujet que je ne maitrise pas, mais...



cela ne me semble pas incompatible, meme à pied, ils restent des chevaliers, donc une élite.

leur job, c'est d'assurer la victoire en renforcant la cohesion du groupe, mais ils ne se melent pas avec la pietaille.



dans le cas de la protection de piquier, ils seraient au service de la pietaille et le sentiment est tout autre.

Duguesclin était un adepte du combat démonté et ne jurait que par cela au regard des "branlées " déjà subies par la cavalerie française ....Il faut quand même préciser que les grandes batailles n'étaient pas sa spécialité en stratégie....

2 hypothèses en plus :



*une phalange désorganisée est une phalange morte... il suffit de lui tendre une embuscade et c'est la fin des haricots, la gaule chevelue n'est donc pas le meilleur terrain pour ce genre d'unité



*un phalangite n'a pas de bouclier pour se protéger des armes de lancer et de traits

Daccord pour la desorganisation, la phalange est une arme de terrain plat et dégagé.



Par contre, comme je l'ai dit avant, les lances fournissent une protection contre les armes de jet et de trait.

je dois avouer que je n'y crois que moyennement à la protection des piques...

Ca marche pourtant, selon les temoignages laissés. Ca reste relatif et ca ne protege pas de 100% des projectiles, mais la densité des armes permet d'en devier une bonne partie... ya des archéo allemands, bien plus a la pointe que nous malheuresement, qui ont fait il y a 4 ans des test de ce genre... et des étudiants de Fresno aussi.

L'éternel lutte de la chevalerie contre l'infanterie lourde...Je crois qu'a la fin du moyen age l'infanterie maitrisait tout de même la cavalerie même si elle gardait son caractère élistique:on savait comment faire face à la charge à la lance couché ,l'infanterie était ultra-protègé,les techniques antiques revenait à la surface,les armes évoluaient,l'état controlait de plus en plus une armée régulière ...Bref cavalerie plus vraiment à la mode mais pas pour autant délaisée.

L'essai serait a faire un jour, + de 2000 mecs pour faire une mini phalange, et l'equivalent en regiment d'épéiste en face... on verra bien qui chargera l'autre... perso moi je me serais deja barré en courrant ce jour la....

Juste comme ça, si vous voulez voir de belles unités de cavalerie, de piquiers & arquebusiers en mouvement, (re)-visionnez "Le métier des armes".



Ca n'est pas "exact" au sens stratégique du terme (cinéma oblige), mais ça donne une petite idée des mouvements de ces unités!

Ahhh le metier des armes.... quel oeuvre. J'ai adoré le harnois qui encaisse les balles...

Le métier des armes???Je conait pas c'est quoi comme film?

Excusez un inculte, mais je poserai la même question que Barberousse. Pourriez donner de plus amples information sur ce film qui à vous lire, mérite d'être connu.