Les chevaux dans les mélées

[coldtracker]

Jehan tu es jaloux de notre bel acier poli ...



Pour les montures 15ème, j'avais pensé à des semi-traits ou traits legers pouvant supporter une barde et l'homme en armure..



pour le garrot 1.65m ou 1.70, le chevalier ne demontant que par obligation....

[jehan2]

coldtracker a dit : Jehan tu es jaloux de notre bel acier poli ...

Pour les montures 15ème, j'avais pensé à des semi-traits ou traits legers pouvant supporter une barde et l'homme en armure..

pour le garrot 1.65m ou 1.70, le chevalier ne demontant que par obligation....

héhé... non, non je ne suis pas jalou...

Pour le fait de ne pas démonter, c'est selon moi le principe de base de tout cavalier au combat (sauf quand ça l'avantage tactiquement... c'est a dire pas souvent).



julien

[olivier de graharz]

Je vois que ce débat a terriblement progressé depuis ma dernière intervention...que d'opinions intéressantes !

Moi aussi, en mon temps, j'ai eu à subir la technique "gueulleries" durant mon apprentissage équestre...Celà m'a poussé à dépasser mes limites mais je suis sûr qu'il aurait tout aussi bien été possible d'arriver au même résultat en douceur avec des encouragements (technique plutôt anglaise)plutôt que des critiques .



L'équitation western, comme du reste la plupart (toutes?) les équitations de travail permet beaucoup plus de "libertés" en selle que l'équitation classique/académique.

Jambes longues oui, plus en avant qu'en équitation classique : c'est mieux adapté au port de l'armure et évite (pas à 100% évidemment) de donner des ordres non intentionnels à sa monture en cas de déséquilibre

La monte en rênes mi-longues (travail à une main/rênes d'appui)tient aussi de cette logique : pas de coups dans la bouche du cheval en cas de mouvements brusques du cavalier (en combat etc)



Bien évidemment celà demande un entraînement spécifique de la monture et l'utilisation d'un mors adapté.Personnellement j'utilise un mors "à branches" de type mors d'entrainement US. (demi-bride) avec gourmette de cuir qui donne d'excellents résultats et est je trouve un bon compromis apparence historique/sévérité mesurée/facilité d'emploi comparé à une bride complète (2 mors).

En reconstitution l'utilisation d'éperons n'est pas un luxe non plus : c'est une sécurité.

En effet, il est indispensable de pouvoir disposer en cas de besoin d'une réserve de puissance dans les aides de manière à obtenir rapidement et avec certitude l'action demandée (arrêt brutal, déplacement des hanches...etc) pour d'évidentes raisons de sécurité comme éviter qqun surgissant devant ou à côté du cheval, s'écarter d'une situation dangereuse...etc



Il y a encore beaucoup à dire sur ce passionnant sujet...



Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[jehan2]

En tout cas felicitations pour ton approche tant equestre que reconstitutive (si si je peux dire du bien du XVème ).

J'apprecie tout particulièrement ta démarche a cheval et le recul que tu as dans l'emploi de ta methode.

Je suis aussi allez faire un tour sur ton site, même si je ne suis pas spécialiste, tout cela me semble de trés bonne qualité !

J'espere qu'on pourra echanger un de ces 4 en personne...



encore bravo !

[coldtracker]

c'est vrai que les éperons , c'est bien pour en avoir sous le pied...



pour la monte, j'essaie desesperement de trouver un bon centre près de chez moi mais peine perdue...



pour l'instant si je veux monter western et travailler mon projet, je dois faire 100km aller retour...



vu mon peu de temps libre, je ne peux le faire...M'enfinje garde tout dans le arton pour le jour où cela sera réalisable...

[Bouchard]

Euh, une partie de forum dédiée cheval/reconstit ça vous dirait ?



Moi je dis ça, je dis rien... Il n'y a qu'à demander gentiment à l'administrateur

[coldtracker]

ben je trouverais cela sympa, demande aux spécialistes...

[jehan2]

coldtracker a dit : pour l'instant si je veux monter western et travailler mon projet, je dois faire 100km aller retour...

tu as un centre dans le 78 pret de Mantes la jolie qui propose des stages, http://www.gb-quarter-horse.com/cadre1/cadre.htm

effectivement c'est un peu loin du 77.

[jehan2]

Bouchard a dit : Euh, une partie de forum dédiée cheval/reconstit ça vous dirait ?

Moi je dis ça, je dis rien... Il n'y a qu'à demander gentiment à l'administrateur

pourquoi pas !!

[coldtracker]

je connais le site, ils sont trés bien ...

[jehan2]

coldtracker a dit : je connais le site, ils sont trés bien ...

s'il te prends l'envi d'y allez dis le moi, je t'accompagnerai; je ne suis pas contre un petit stage, ça pourrait etre l'occas' de se rencontrer

[coldtracker]

ça marche!je viens de voir qu'ils avaient eut un article dans équiwest, je me disais bien que j'avais entendu parler d'eux...



pour ma part j'ai fait mes premiers pas en équitation western au domaine de fontaineliveau à etrechy près d'etampes, chez Walty...



j'en garde un trés bon souvenir!

[luc]

Bonjour, a tous



Vos discutions sont trés interressantes, je m'y retrouve assez .



Pratiquant aussi le combat à cheval (cheval/cheval - cheval pieton ), je ne vais pas redire les explications déjà enoncées pour lesquelle me semble être des réflexions de gens de cheval pour résumer mais juste ajouter une réflexion suplementaire.



Pour ma part en plus du travail de souplesse et de musculature du cheval par une methode classique EU du nord ou plus Ibérique ou US le résultat sera tjrs bon si c'est réalisé avec régularité et à l'écoute du cheval voir en se faisant coacher pas un prof en cours privé.



Pour le lien avec une équitation militaire, martial ou autre moi personellement je me retrouve plutôt dans l'équitation Iberique en favorisant le travail à une main trés fixe (un peu en avant du nombrile) et un gros travail d'assiette et de jambes .



je pense que le combat à cheval doit impérativement se faire sous l'implusion et sur les postérieures afin de garantir un maximum de mobilité et réactivité , le reculer (par ex) doit pouvoir se faire avec la méme réactivité que la mise en avant ou latéale.



pour cela je bosse avec 3 plots espacés de 12-15 m à 120° et je fait des huit des cercles autours à toutes les allures, attention c'est trés fatiguant au galop pour le cheval si il n'est pas assez souple, et éviter que le cheval se penche ou tourne à plat (comme une planche )il faut obtenir une bonne incurvation et verticalité, l'objectif final par exemple étant de pouvoir faire un cercle de 1m au petit galop regroupé autour des plots les un aprés les autres dans le calme et sous l'impulsion bien sur car sans impulsion le cheval ne le fera pas correctement.



des arrets répetés avec recul ( par la jambe ) trés, changer trés souvent d'exercices.



Ces exercices peuvent se faire avec des combatants à pieds et de épées afin d'habituer le cheval au bruit.



un cheval toujourss en mouvement(sous l'impulsion) s'occupe plus de son cavalier que de ce qu'il y a autour ( faire des chamgements de dir brusque etc.. ) l'oblige a être à notre écoute. bien sur il faut que se soit un couple et surtout le moins de main possible, mais tjrs au contact et placé .



Il est vrai que tous les chevaux ne sont pas sujet à avoir toutes les appitudes à ces situations , moi par exemple ma jument et trés bonne en tournoi de joute, mon selle (trés mobile et puissant )est trés bon en combat de béhourd, mon étalon Esp est au travail actuellement comme décrit si dessus mais il n'est pas habitué aux armes alors à chaque scéance on lui montre un peu plus sans trop insister, lui il a un sacré potentiel j'espére en faire un vrai cheval de ''guerre'' (façon de parler).



Pour moi il faut compter au moins 2 à 3 ans de travail pour bien mettre un cheval ayant un dressage ''standard'' à nos activitées med.

[olivier de graharz]

Les exercices que tu donnes-là sont très intéressants et le fait que tu les pratiques démontre à quel point tu maîtrises le sujet.



En quel équipement montes-Tu? Utilises-tu également des jambes d'armures où le mollet est couvert de métal? Et si oui, comment procèdes-tu pour le travail du maintient de l'impulsion?



Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com

[luc]

Salut,



Maitriser le sujet sûrement pas mais .... j'y travail et les résulats sont encourageant.



Mes equipements sont une selle médievale TH cuir (entre portugaise et camargaise). ensuite un mors espagnol, un pesoa , pellam , l'embouchure doit etre adapter au cheval.

Pour les jambes d'armures à cheval moi le mollet n'est pas complétement fermé c'est mieux pour le contact mais c'est pas ça le pb, c'est mon niveau qui doit évoluer alors je verais + tard afin de faire evoluer mon matos, le plaston d'armure doit étre bien ajuster et bien serrer à la taille et ne pas gener les mouvements sur la selle, moi je met un bassinet .



l'impulsion que je recherche c'est que le cheval soit regroupé comme un ressort en mouvement (plutôt lent) et que à la moindre demande le ressort puisse se detendre et pas trop en avant l'à c'est le plus dur, les chevaux Esp montrent d'extraordinaires capacitée à faire cela .

Il faut mettre le cheval en avant tout en l'empéchant d'avancer, la main doit être trés fixe et surtout pas dur, c'est avec les jambes et les épaules et beaucoup l'encourager avec la voix, parceque c'est dur pour eux et c'est pas une attitude naturel.

le dos travail beaucoup.



Au debut les cheveaux on tendance à avoir la tête haute il faut

Il faut vraiment chercher à faire descendre la tête (jouer avec les doits par alternace ).



J'essais de pas trop mal gerer cette allure en ligne droite et ensuite seulement travailler sur les 8.



Il faut aussi surprendre le cheval, qu'il ne rentre pas dans une routine de mouvements, par exemple tu commence un virage et en plein millieu tu relance un virage à l'opposé et tu relance encore de l'autre coté . tu fait un peu un S tout ça bien sur au petit galop et à une main (tjrs trés légére) cela oblige le cheval à réagir à la moindre demande et à être attentif à son cavalier .



j'insiste ces exercices sont trés éprouvant pour le cheval, il faut en faire peu et en fin de scéance, dés qu'il le fait bien on arrête la ''reprise'' et on le libére+récompenses par ex.



La position des jambes est trés importante ( pas trop en avant ni trop en arriere et au contact la tête bien droite ainsi que le corps , légérement en ar .



Tout ça c'est des belles paroles, mais .... c'est du taf et pas tjrs évident.



J'ai eu la chance de rencontrer des gens qui m'ont donné de trés bon conseils ( par ex. Tino de Légendes,Fred des Hackamores) et je me suis remis à l'équitation classique afin de pouvoir progresser et surtout tout le temps se remettre en question.

Ensuite il faut observer les autres .



a+