sellier harnacheur

eorl · mer. août 16, 2006 1:59 am

Je sais qu'ils ne sont pas gourmand et ne prenne pas de grosse marge, mais peut être leur fournisseur est trop cher pour ce genre de choses !

beraud de mercoeur · mer. août 16, 2006 3:55 pm

pour Poulou,

tu as TH cuir sellier EURL rue de la Mairie 43360 Lorlanges tél : 04 71 76 97 48 site www.thcuir.com

je crois que c'est assez près de chez toi, dans les environs de Brioude (43), il vend une selle méd de série mais doit pouvoir faire sur commande

beraud de mercoeur · mer. août 16, 2006 4:02 pm

je ne suis pas très grand spécialiste des la sellerie, mais les selles XI° sont apparement en bois (voir par exemple Paladru). Par contre il est probable que le développement du tournois, de la joute équestre, aie développé des selles différentes au XIII°, plus enveloppantes... On en voit sur le Codex Manesse de 1300

poulou · ven. août 18, 2006 7:11 am

Beraud de Mercoeur a dit : pour Poulou,

tu as TH cuir sellier EURL rue de la Mairie 43360 Lorlanges tél : 04 71 76 97 48 site www.thcuir.com

je crois que c'est assez près de chez toi, dans les environs de Brioude (43), il vend une selle méd de série mais doit pouvoir faire sur commande

ok merci, effectivement je ne suis pas loint de chez eux.

beraud de mercoeur · jeu. août 24, 2006 9:53 am

je vous poste 3 enluminures trouvées sur les Manuscrits 0009 et 0010 datés de 1185, de la bibliothèque Ste Geneviève on ne voit pas tout mais ça donne une idée de la selle à cette époque. Il s'agir je crois de la prise de Jérusalem

beraud de mercoeur · jeu. août 24, 2006 9:55 am

Je trouve ces images passionnates car elles nous donnent également une idée assez précise de l'équipement du chevalier à cette date, fin 12°

eorl · dim. août 27, 2006 12:05 pm

Magnifique, merci ! On distingue entre autres les éperons, l'attache du bouclier en goutte d'eau et la selle très enveloppante !

beraud de mercoeur · dim. août 27, 2006 6:17 pm

sur la première enluminure on distingue même qu'il y a deux sangles sous ventrière et que le cavalier semble porter des bottes. On distingue bien les sangles des écus,les étriers trés longs, la jambe est tendue...ce qui est impressionnat aussi, c'est, je ne connais pas le mot exact, la pièce de tissus très large qui recouvre le dos du cheval sous la selle et qui pour certaines sont très longues, comme les cottes d'arme

il me semble aussi que les croisés combattent à la lance, on voit ça assez bien sur la troisème enluminure, en haut on ne voit pas d'épée et en bas on vois bien les lances

eorl · lun. août 28, 2006 1:52 am

J'ai plutôt l'impression qu'il porte des sortes de chausses, mais ce n'est pas évident à déterminer.

beraud de mercoeur · mar. août 29, 2006 5:15 am

exact pour les bottes, pas aisé à comprendre, pour tout le reste par contre, c'est parfait.

crusade · mar. août 29, 2006 8:46 am

On peut constater aussi que les mors sont à branches, et que les cavaliers ont les talons remontés et les genoux un peu écarté, contrairement à ce qu'on nous enseigne à l'heure actuelle. Enfin, peut-être qu'en enluminiure c'est comme ça et qu'en vrai c'était autrement ?

fafhrd · mar. août 29, 2006 10:23 am

Enfin, peut-être qu'en enluminiure c'est comme ça et qu'en vrai c'était autrement ?

J'ai peur qu'il faille prendre ça au 1er degré. Plus exactement je pense que les jambes sont extrèmement mobiles en équitation médiévale et qu'on les bouge bien plus qu'en équitation classique et moderne. Donc on voit bien quand ils éperonnent, quand ils s'arc-boutent pour encaisser les chocs de la charge, quand il reculent ou avancent les aides...alors qu'actuellement tout doit être idéalement quasi-invisible.
Quelqu'un a t-il déja essayé à reproduire avec succès ce genre de monte ?

Sinon, la première illustration me rapelle quand à moi la monte arabe typique, avec des étriers très très courts et les talons sous les fesses.

olivier de graharz · mar. août 29, 2006 10:43 am

Oui, c'est grosso modo le style de monte que je pratique... Au moins ainsi tout est clair dans la tête du cheval je trouve : pas de doutes sur un ordre ou un type d'action...
(Très pratique en mêlée je dois dire)

beraud de mercoeur · mar. août 29, 2006 2:01 pm

la première enluminure : Bible de Manerius, Origine Champagne, propriété de l'abbaye de St Loup à Troyes. Il s'agit de l'initiale coupée de l'épitre 2 de Pierre. l'image montre Balaam arrêté par un ange. Date entre 1185-1195.
Reste à savoir qui était Balam, juif, arabe ou autre. J'avoue ne pas avoir le temps de lire ses épitres pour le moment. Ensuite savoir su l'enlimineur a voyagé là-bas ou reproduit des personnages équivalents.

mais c'est vrai que sa façon de monter est très différente des deux autres enluminures....

aller quand j'ai le temps, j'en cherche d'autres.

poulou · mer. août 30, 2006 5:11 am

Leur façon de monter me fait fortement penser à la monte à crue, les pointes des pieds tirées vers le bas.