attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Equipement, briderie, sellerie, réalisations d'accessoires et de parures des chevaux.

Modérateur: L'équipe des gentils modos


Pauline
 
Messages: 21

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar Pauline » Mer Mai 21, 2014 7:04 am

ok merci beaucoup pour vos réponses. Je chercherais pour essayer de voir quel matériel ils avaient pour que le cheval soit à la fois monté et attelé !

Avatar de l’utilisateur
olivier du berry
 
Localisation: Cher (18) à coté de Bourges
Messages: 756

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar olivier du berry » Mer Mai 21, 2014 8:55 am

La dernière image proposée par chester est tirée de la Bible de Maciejowski (1250 env)

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Lun Nov 10, 2014 7:34 pm

Bonjour tout le monde, une rumeur, dis que le chariot à 4 roues, une fois démonté, servait à la construction du campement, par exemple les roues, pour l'ossature de la tente avalons; le timon, de mat pour la tente et la caisse retourné à l’envers, de table; car le mien se démonte entièrement en 3 actions :
la première on enlève la caisse à avec deux costaux, un devant et un derrière,
la deuxième on enlève la tige d'acier qui relie l'essieux avant à avec celui de l'arrière
et la troisième on peu séparer les deux essieux ?

Avatar de l’utilisateur
Che Khan
 
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Messages: 3225

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar Che Khan » Lun Nov 10, 2014 7:47 pm

Yo

chester a écrit:Bonjour tout le monde, une rumeur, dis que le chariot à 4 roues, une fois démonté, servait à la construction du campement, par exemple les roues, pour l'ossature de la tente avalons; le timon, de mat pour la tente et la caisse retourné à l’envers, de table;


Ça, j'aimerais vraiment avoir de très bonnes sources corroborant cette "rumeur". Même les "peuples nomades" d'Asie centrale ne procédaient pas de cette manière et pourtant, ils en avaient des chariots. !!!!!
Che Khan, l'Archer 'tatar' des Francs Compaings Brabançons.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Mar Nov 11, 2014 12:51 pm

ça m'étonne aussi mais sur un campement militaire contrairement aux nomades (en fin je pense) l'équipement devait être assez réduit du coup "comme dans le jambon, tout est bon", et donc tout peu servir, et je pense que lors de déplacements de troupe il ne devait pas y avoir beaucoup de chariot, surtout, que c'est connu, le chariot à 4 roues est principalement utilisé en zone de plateau ou de plaine, alors que en zone montagnarde ou vallonné, ont utilisait les charrettes à deux roues.

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Lun Juin 22, 2015 7:35 am

J'ai trouvé cette enluminure du 13ème siècle sur ce site, on dirai un chariot de prisonnier

Image

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... /f257.item

renaud
 
Messages: 562

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar renaud » Lun Juin 22, 2015 6:45 pm

Je dirais plutôt un chariot pour transporter des voyageurs, le reste des scènes secondaires représente des scènes de la vie quotidienne. Je ne pense pas que le transport des prisonnier était chose courante, donc pour moi plutôt la représentation des transports en commun de l'époque!

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Mar Juin 23, 2015 8:01 am

A ok en attendant c'est la première fois que je vois un chariot avec une forme carré non baché

Avatar de l’utilisateur
Himon
 
Localisation: Ruffec 16
Messages: 1368

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar Himon » Mar Juin 23, 2015 8:20 am

tu cumuls là [img]images/icones/icon15.gif[/img] ...charrette, barque ...et calice :lol: (au 13eme donc on peut picoler en naviguant :roi: )
Memento mori , Memento audere semper
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance" Abraham Lincoln

renaud
 
Messages: 562

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar renaud » Mar Juin 23, 2015 2:15 pm

chester a écrit:A ok en attendant c'est la première fois que je vois un chariot avec une forme carré non baché

D'un autre coté je pense que toutes représentations d’attelage ne sont pas parvenues jusqu’à nous.

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Mar Juin 23, 2015 7:50 pm

himon, tu as raison, mais il y a tellement de sujet intéressant à creuser et c'est ça la richesse d'un forum surtout quand on peut être conseiller par des gens qui font des recherches de puis plus de 20 ans et puis en temps que conseillé militaire et général en chef du roi Aragon il faut bien que je commence à prévoir le déplacement de 10 000 homme d’infanterie sans compter la marmaille, les épouses, les intendants etc... les mercenaires Almogavares et leurs marmailles et leur femmes et aussi les 100 chevaliers occitan qui m'accompagne avec toute la nourriture, les chevaux, les tentes, les calices [img]smile/hapface01.gif[/img] pour envahir les Baléares.

Notre troupe reconstitue un campement militaire de siège et nous avons notre chariot qui suit avec nous sur les camps historique ou fête médiéval qui représente l'intendance (et en plus c'est très pratique car on charge tout le matos dans le chariot comme les perches des tentes) et il suffi de ranger le chariot à l’abri quand on s'en sert plus ou déposer le chariot sur le camp pour avoir tout le matos à porter de main), notre chariot actuel a la caisse qui peut se sortir avec deux gros bras de bonhomme costaux et on peut à la place transporter la barque.
Renaud je suis d'accord avec toi, on a pas tous les modèles de chariots et c'est pour ça que quand j'ai vu sur le Forum du GSM sur le poste des barques, cette enluminure avec un chariot à base carré , j'ai pensé que ce serai intéressant de le faire partager, surtout que ce chariot est très intéressant à observer, il semble avoir la base carré normal que l'on retrouve sur d'autre enluminures et cette partie supérieurs carré qui est rapporté pour protéger des intempéries les voyageurs. Et on peut voir aussi deux gros anneaux sur le cotés.

Avatar de l’utilisateur
chester
 
Localisation: condat sur trincou (24)
Messages: 428

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar chester » Mar Juin 23, 2015 7:55 pm

a moins que ce soit plutôt le même chariot à forme arrondi posté par Pauline en première page mais peint de cotès

Image

Image

montalbiau
 
Messages: 10

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar montalbiau » Ven Aoû 21, 2015 8:11 am

Oriabel a raison, c'est l'hortus delicarium la source (Mont sainte Odile) du XII on le voit bien aux casques d'ailleurs...,
un manuscrit conservé longtemps en Alsace a Strasbourg jusqu'à la révolution (ou des idiots l'ont brulé).
Des copies ont été faites, et cette image en provient.
Ayant également projet de reconstituer ce type de charrette, je me suis aussi penché sur le sujet avec d'autres membres de Gesta Albigensis et
j'ai donc discuté avec plusieurs charrons quand à la rigidité sur le rapport du diamètre de la jante fonction du nombre de rayons.
Mais monter une roue ne s'improvise pas... à moins que vous comptiez vous en servir de pot à géranium!
Pour petite info, en alsace notamment, les vignerons se servaient du même type de charrette à essieu avant directionnel que sur la Bible du skieur.
Bon courage pour vos recherches car sujet très peu abordé par les reconstits...

Avatar de l’utilisateur
malko
 
Localisation: Veyrac (87)
Messages: 5566

Re: attelage 4 Roues fin 12 ème et 13ème siècle

Messagepar malko » Ven Aoû 21, 2015 8:56 am

montalbiau a écrit: un manuscrit conservé longtemps en Alsace a Strasbourg jusqu'à la révolution (ou des idiots l'ont brulé).

C'est pas pendant la guerre de 1870 qu'il a été brulé?

PrécédenteSuivante

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron