traits à poudre

langlois · sam. sept. 19, 2009 6:42 am

Bonjour à tous

voici quelques réalisations de Traits à poudre fin du 14 siècles.

http://picasaweb.google.com/compagniesaintehermine

huguenin_ · lun. sept. 21, 2009 2:56 am

Bonjour,

Sur quoi vous basez vous pour dire qu'ils font XIVè siècle ?

D'après ce que je sais (mais je ne suis pas un spécialiste, je ne fais pas de la reconstitution / évocation comme vous), il y a très peu de modèles du XIVè siècle connus ?

Et ils ne ressemblent pas vraiment à ceux que vous montrez (mais là encore, vous en connaissez sans doute plus que moi ! ).

Quelqu'un peut m'expliquer ?

Merci !

langlois · lun. sept. 21, 2009 11:01 am

Bonjour.

je me suis inspiré des modèles fin 14 siècle, Les canons sont usinés pour plus de sécurité (acier hydraulique). photos sur

http://picasaweb.google.com/compagniesaintehermine

[img][img

bilbaron · mar. sept. 22, 2009 1:40 am

Huguenin, on doit pas avoir la même source d'information concernant l'artillerie XIVème, j'ai une photothèque qui comprend une bonne centaine de modèles différents, sans compter les représentation picturales. Là prochainement je dois faire une prise d'empreinte sur une pièce d'époque en parfait état et conservée au musée de la citadelle de Namur...

huguenin_ · mar. sept. 22, 2009 2:16 am

100 pièces portatives datées du XIVè siècle ? Et bien je suis curieux de voir ça !

Effectivement je n'en connais pas tant... Surtout en bronze : 6 ou 7 pièces à ma connaissance...

bilbaron · mar. sept. 22, 2009 3:08 am

amuse toi a faire tout le tour de ce site et de ses liens

http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm

relève les dates et la matière..... tu seras étonné de ce que tu vas y trouver....

huguenin_ · mar. sept. 22, 2009 4:21 am

Merci pour le lien, je vais régulièrement sur ce site, il y a en effet becoup de pièces présentées.

Mais pour les datations, ça reste assez aléatoire. Beaucoup de ces pièces ont été retrouvées lors de fouilles / chasses aux trésors du XIXè siècle et à cette période là ils ne s'embêtaient pas tellement avec les datations. Du coup les gens disent "oui telle pièce est de telle époque ou bien "fait XIVé"" mais au final personne ne sait vraiment j'ai l'impression...

langlois · mar. sept. 22, 2009 10:34 am

bonjour.

voici deux traits à poudre fin 14 vus sur le site :

http://www.historiavivens1300.at/

A+

huguenin_ · mer. sept. 23, 2009 2:58 am

Merci !

Je connaissais le modèle de Tannenberg, mais bon, ça ne fait pas vraiment avancer la discussion...

bilbaron · mer. sept. 23, 2009 3:47 am

je ne comprends pas comment faire avancer la discussion, à chaque nouvelle réponse, tu nous réponds par "oui mais".... on te donne des liens , des adresses des photos et ça ne convient pas..., et même si c'est sourcé, tu contestes l'efficacité des "datateurs"....je ne vois pas l'intérêt de cette conversation dans de telles conditions...

huguenin_ · mer. sept. 23, 2009 4:10 am

Mais ne vous énervez pas comme ça.

Au départ je vous demandais comment vous faites pour dire que les pièces que vous fabriquez ont l'air plutôt XIVè que XVè parce que visiblement, vous ne faites pas des copies exactes des quelques pièces en bronze connues. J'aimerais donc savoir ce qui, d'après vous, caractérise les pièces de telle ou telle période, vu que vous êtes visiblement presque tous les jours là dedans et en tout cas spécialisés dans ce domaine.

Quant aux datations hé bien c'est un fait, malheureux certes, mais malheureux tout de même. Beaucoup de pièces ont été trouvées au XIXè et à cette période il me semble qu'on s'intéressait plus à l'objet qu'à son contexte. On est donc en droit de prendre ces informations avec tout le recul qui s'impose non ? Même mieux : revoir lorsque c'est possible les datations à la lumière de nouveaux éléments (images textes etc.) ? Mais là, ça va un peu trop loin pour moi... C'est pourquoi je me contente juste de mettre un peu doute la fiabilité de certaines datations qui semblent ne pas avoir été revues depuis plus d'un siècle !

Ca me fait penser à Viollet le Duc pour les armures, aujourd'hui on a revu certaines choses on sait que des pièces qu'il a dessinées ne sont pas bonnes ou mal datées etc... Pourquoi ça ne serait pas pareil avec les canons et surtout pourquoi est ce que les gens qui font dans les armures se posent toutes ces questions et que ça ne semble pas être le cas dans l'artillerie ?

Je vous l'ai dit, d'admire beaucoup votre activité mais je me pose des questions sur "comment on en arrive là" et comment vous procédez... C'est tout !

florian de touraine · mer. sept. 23, 2009 9:18 am

de nombreuse campagne de datations on été entreprise a la fin de XX et dans les années 2000 c'est pour cela que dans de nombreux musée les erreurs on été corrigé, a mon avis le site ne date pas d'un siècle donc l'erreur doit être faible

huguenin_ · jeu. sept. 24, 2009 2:12 am

Ha voilà qui est intéressant merci !

Pourriez-vous m'indiquer quelques ouvrages dans lesquels on peut lire les résultats de ces campagnes de datation ?

Merci !

florian de touraine · jeu. sept. 24, 2009 12:09 pm

Je sais pas s'il existe une livre qui regroupe tous c'est errtum mais les musés corrigé les erreur de datations

huguenin_ · lun. sept. 28, 2009 3:23 am

Mais alors sur quoi vous basez-vous pour dire que les musées ont fait des campagnes de datation ???

Peut-être avez-vous, vous même participé à de telles campagnes ?

Tenez moi au courant, merci !